Биметаллические радиаторы и нижняя подача

santex-SVAR написал : до 6-8 секций схема подключения "перехлест" прекрасно заменяет диагональ

До 12-14 секций, я бы сказал. Не стоит улучшение на пару процентов того.

Inch1964 написал : Если скорость теплоносителя в стояке 0,5 м/с или выше, то боковое подключение почти ту же мощность дает радиатору.
А вот если стояк "удушили" и через него теплоноситель идет со скоростью 0,01 м/с, то даже на пяти секциях "диагональ" будет заметно выигрвать.

Не будет. Будет заметно выигрывать равномерность теплоотдачи по тому же самому радиатору (при боковом сверху-вниз ближаюшие секции греться будут лучше, а при диагональном температуры секций будут немного равномернее), и не более того. Ну и что? А общая разность теплоотдач радиаторов в этих двух случаях будет ничтожна, не более 1-2%.

Inch1964 написал : Смешно читать: "при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора". На тепловизоре, видно

Первые секции потому и прогреты до максимума, что "поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям". Это он и есть. А дальше "все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении", с поправкой: охлаждённый в остальных секциях теплоноситель из нижнего коллектора чаще всего... подсасывается в первые 1-2 секции и вновь поднимается вверх, подмешиваясь к свежему горячему, т.о. верх по такой схеме заметно холоднее, чем у схем с верхней подачей. Биметалл хуже при подключении "низ-низ", но не потому, что он биметалл, а потому, что... все радиаторы хуже при таком подключении и при том самом недостатке потока теплоносителя. Это касается теории теплообменников: наиболее эффективен теплообмен при ПРОТИВОТОКЕ двух сред. Одна - воздух, идёт вверх. Следовательно, другая - вода - должна идти вниз. А не куролесить по радиатору. Куролесить мы можем позволить только тогда, когда теплоносителя в радиатор поступает много, и разность температур вход-выход невелика. Тут чугун или алюминий выгоднее, правда.

ASN написал : Если проблемы конкретно у Вас возникают, то это не из-за типа подключения, а видимо, что-то связано с руками... Больше, вроде, ни от кого жалоб на нижнее подключение не поступало.

• Согласно "азам гидродинамики", при подключении "низ-низ", поток ТН устремляется в верхний коллектор по первым 1-2 секциям радиатора. А дальше, все происходит в том же порядке, что и при диагональном подключении. Странно, что Вам не известны, эти самые азы...

Только почему-то никто не вспоминает о том, что схема подключения "низ-низ" еще называется "лениниградка". Это ни о чем не говорит? А придумана эта схема была еще в предвоенные годы и предначалась для подключения ЧУГУННЫХ радиаторов! Принцип циркуляции теплоносителя при такой схеме подключения очень прост - жидкость всегда течет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в данном случае от входа к выходу ПО ПРЯМОЙ, а собственно прогрев радиатора осуществляется за счет ЕСТЕССТВЕННОЙ конвекции - теплая жидкость по вертикальным каналам радиатора поднимается наверх, там остывает и так же самотеком опускается вниз. Циркуляция теплоносителя в радиаторе в этом случае очуществляется по замкнутому кольцу с подпиткой от нижнего коллектора. А теперь давайте сравним проходное сечение вертикального канала чугунного радиатора (примерно 3-4 см) и биметаллического - 5-7 МИЛЛИМЕТРОВ! А потом вспомним про азы гидродинамики и прикинем, сможет ли теплоноситель при недостаточной скорости циркуляции преодолеть гидродинамическое сопротивление тонюсенького канала биметаллического радиатора? А если сможет, то какова будет его скорость?

Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответствует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

Warm Horse написал : Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответсвуует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

У всех типов радиаторов. Даже в Ленинграде. ;)

psnsergey написал : У всех типов радиаторов. Даже в Ленинграде. ;)

Совершенно верно. :) Но у биметалла это будет проявляться больше всего.

Inch1964 написал : На тепловизоре, видно, что в результате только первые одна-две секции и отдают нормально тепло при подключении "низ-низ".

И при подключении способом "низ-низ" даже на чугунных радиаторах, и даже на 5 секциях, и даже на высокой скорости теплоносителя 0,5 м/сек, уже просматриваестя непрогрев средних секций:

А что же тогда говорить, о батарее не из 5, а из 12 или более секций?

И тем более про биметалл, ведь всем известно, что у него трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора.

И нормально работают ТОЛЬКО при "диагональном" подключении (или при использовании "удлинителя протока").

Приведу Вам, Вашу же картинку: Это подключение "низ-низ", отражающее реальную картину. Из комментариев, могу добавить, что это люминь. На биметале, картинка примерно такая же, только восходящий поток, задействует и вторую секцию.

12 секционники биметалл не ставил, а 10 секционные, не имеют никаких проблем. Но суть в том, что нижнее подключение, особенно в насосной системе, вообще не имеет принципиальных различий с диагональным "верх-низ". То, что будет работать на "диагонали", так же будет работать и на "нижнем". И проверено все это на практике, а не "почерпнуто" из журналов "веселые картинки". повторяю: первые 1-2 секции радиатора, выполняют функцию верхней подводки.

Трубочки, в нормальном биметале, имеют калибр ДУ15

Поставил я таких десятисекционников, около сотни, и все они нормально фунциклируют на подключении "низ-низ".

То у Вас "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", то вдруг "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора"...

Позвольте, я Вам повторно объясню "физику процесса", или, как Вы предпочитаете выражаться "азы гидродинамики".

1. То что Вы принимаете за "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", это как раз Вы наблюдаете интенсивные "конвективные потоки внутри радиатора". В частности, поток ТН устремляется в верхний коллектор радиатора.
2. После того, как поток ТН оказался в верхнем коллекторе, далее, все процессы в радиаторе, протекают в том же порядке, как и при диагональном подключении. Надеюсь, это понятно? Или есть собственные соображения, по поводу того, куда же подевался весь поток ТН из верхнего коллектора (растворился в космосе, например)?

ASN написал : первые 1-2 секции радиатора, выполняют функцию верхней подводки.

Бред!

Warm Horse написал : Только почему-то никто не вспоминает о том, что схема подключения "низ-низ" еще называется "лениниградка". Это ни о чем не говорит?

А придумана эта схема была еще в предвоенные годы и предначалась для подключения ЧУГУННЫХ радиаторов!

Принцип циркуляции теплоносителя при такой схеме подключения очень прост - жидкость всегда течет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в данном случае от входа к выходу ПО ПРЯМОЙ, а собственно прогрев радиатора осуществляется за счет ЕСТЕССТВЕННОЙ конвекции - теплая жидкость по вертикальным каналам радиатора поднимается наверх, там остывает и так же самотеком опускается вниз. Циркуляция теплоносителя в радиаторе в этом случае очуществляется по замкнутому кольцу с подпиткой от нижнего коллектора.

А теперь давайте сравним проходное сечение вертикального канала чугунного радиатора (примерно 3-4 см) и биметаллического - 5-7 МИЛЛИМЕТРОВ! А потом вспомним про азы гидродинамики и прикинем, сможет ли теплоноситель при недостаточной скорости циркуляции преодолеть гидродинамическое сопротивление тонюсенького канала биметаллического радиатора? А если сможет, то какова будет его скорость?

Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответствует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

Ну, допустим, мне говорит. А вот Вам, похоже нет... Для справки, "ленинградкой", называют однотрубную СО с горизонтальной разводкой. А вот схема подключения радиаторов, может быть разной и ни о чем не говорит.

Вообще-то, более-менее широко, применяться она стала с середины 50-х годов... Так что, "сказочки" про "блокадный Ленинград" можете тоже оставить.

С одной стороны, это хорошо, когда у человека "собственное видение" ситуации. Но увы, в данном случае, Вы слишком далеко ушли от истины... Почитайте учебники, посмотрите картинки с тепловизора. Думаю, понимание должно прийти!

Устал уж повторять... Но все же повторю. В нормальном люмине, "дырки" как раз, под ДУ30 будут, ну на крайняк, ДУ25. А в биметале, не "5-7мм", а ДУ15 (что в переводе на русский = 15мм). Для справки, в подводке ППР20, которую вполне успешно применяют для изготовления верхней подводки, "дырка" ДУ13.
А теперь прикидывайте "азы гидродинамики"...

Схема "низ-низ", работает примерно так же как и схема "диагональ", при любых, равных условиях. Разница в теплоотдачи, не превышает погрешности измерений и укладывается в пару процентов.

ASN написал : 12 секционники биметалл не ставил, а 10 секционные, не имеют никаких проблем. Но суть в том, что нижнее подключение, особенно в насосной системе, вообще не имеет принципиальных различий с диагональным "верх-низ". То, что будет работать на "диагонали", так же будет работать и на "нижнем". И проверено все это на практике, а не "почерпнуто" из журналов "веселые картинки".

Заметьте, акцент делался на том, что изначально система отопления в асболютно нормальном состоянии! Если же расход теплоносителя в ней недостаточен, то тут и будут вылезать проблемы, которых при диагональном подключении не будет! Скажите, сколько из сотни установленных Вами радиаторв, были установлены на "убитой" или "подубитой" системе отопления?

ASN написал : Так вот, я Вас просвещу, коли Вам неизвестно. Трубочки, в нормальном биметале, имеют калибр ДУ15 (если Вам это о чем-то говорит).

Вы сейчас окалибре каких "трубочек" говорите? О проходном сечении верхнего и нижнего КОЛЛЕКТОРА, или о проходном сечении ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналов?

ASN написал : То у Вас "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", то вдруг "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора"... У Вас раздвоение мышления?

А по Вашим словам выходит, что "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор" имеют калибр ДУ15? :)

ASN написал :

1. То что Вы принимаете за "первые одна-две секции и отдают нормально тепло", это как раз Вы наблюдаете интенсивные "конвективные потоки внутри радиатора". В частности, поток ТН устремляется в верхний коллектор радиатора.
2. После того, как поток ТН оказался в верхнем коллекторе, далее, все процессы в радиаторе, протекают в том же порядке, как и при диагональном подключении. Надеюсь, это понятно? Или есть собственные соображения, по поводу того, куда же подевался весь поток ТН из верхнего коллектора (растворился в космосе, например)?

Если не трудно, расскажите тогда ЧТО заставляет теплоноситель протискиваться ВВЕРХ, преодолевая гравитационное и гидравлическое сопротивление сквозь вертикальный канал площадью сечения 28 квадратных миллиметров, если на его пути от входа до выхода канал имеет площать сечения 177 квадратных миллиметров, т.е. почти в 6,5 раз больше! Или закон физики "жидкость течет по пути наименьшего сопротивления" уже не работает?

Vladimir_Vas написал : Бред!

Существует два способа, выяснить что есть бред.

1. Заняться самообразованием, почитать "умные книжки", учебники по теплотехнике.
2. Раздобыть тепловизор, сделать снимки и тупо на них посмотреть. Можно, как вариант, посмотреть на снятые кем-то снимки.

Оба способа, в Вашем распоряжении!

ASN написал : Ну, допустим, мне говорит. А вот Вам, похоже нет... Для справки, "ленинградкой", называют однотрубную СО с горизонтальной разводкой.

Именно! И именно этот вариант мы и обсуждаем сейчас. Только применительно к биметаллу.

ASN написал : А вот схема подключения радиаторов, может быть разной и ни о чем не говорит.

Если не трудно, приведите, пожалуйста, фото ОДНОТРУБНОЙ СО с ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ разводкой и БОКОВЫМ или ДИАГОНАЛЬНЫМ подключением.

ASN написал : Вообще-то, более-менее широко, применяться она стала с середины 50-х годов... Так что, "сказочки" про "блокадный Ленинград" можете тоже оставить.

Вы читать умеете? :) Я сказал не о том когда она начала применяться более-менее широко, а когда была ПРИДУМАНА!

ASN написал : С одной стороны, это хорошо, когда у человека "собственное видение" ситуации. Но увы, в данном случае, Вы слишком далеко ушли от истины... Почитайте учебники, посмотрите картинки с тепловизора. Думаю, понимание должно прийти!

Буду рад посмотреть картинки с тепловизора, сделанные на убитой системе отопления и схеме подключения "низ-низ"!

ASN написал : Устал уж повторять... Но все же повторю. В нормальном люмине, "дырки" как раз, под ДУ30 будут, ну на крайняк, ДУ25. А в биметале, не "5-7мм", а ДУ15 (что в переводе на русский = 15мм). Для справки, в подводке ППР20, которую вполне успешно применяют для изготовления верхней подводки, "дырка" ДУ13.
теперь прикидывайте "азы гидродинамики"...

Да что Вы говорите?? Похоже таки, что это Вы не понимаете, о чем говорите! Мы говорим о ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналах, соединяющие верхний и нижний коллекторы! Покажите мне фото (В РАЗРЕЗЕ!) биметаллических радиаторов с проходным сечением ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналов 15 мм!

Warm Horse написал : Заметьте, акцент делался на том, что изначально система отопления в асболютно нормальном состоянии! Если же расход теплоносителя в ней недостаточен, то тут и будут вылезать проблемы, которых при диагональном подключении не будет!

---

Скажите, сколько из сотни установленных Вами радиаторв, были установлены на "убитой" или "подубитой" системе отопления?

---

Вы сейчас окалибре каких "трубочек" говорите? О проходном сечении верхнего и нижнего КОЛЛЕКТОРА, или о проходном сечении ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналов?
А по Вашим словам выходит, что "трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор" имеют калибр ДУ15? :)

---

Если не трудно, расскажите тогда ЧТО заставляет теплоноситель протискиваться ВВЕРХ, преодолевая гравитационное и гидравлическое сопротивление сквозь вертикальный канал площадью сечения 28 квадратных миллиметров, если на его пути от входа до выхода канал имеет площать сечения 177 квадратных миллиметров, т.е. почти в 6,5 раз больше! Или закон физики "жидкость течет по пути наименьшего сопротивления" уже не работает?

Могу лишь в очередной раз повторить... Проблемы у "диагонали" и "нижнего", будут одинаковые, или не будут (тоже одинаково).

• Я не ставлю радиаторы "на систему" (какую-то), я реализую, системы целиком, вместе с радиаторами. Естественно, убитых среди них не встречалось...

• Вы радиатор биметал\люминь, в глаза видели? Если видели, к чему глупые вопросы? Если не видели, то поделюсь информацией, не вопрос! Коллектора в этих радиаторах имеют калибр, порядка ДУ35. Так что, мои слова, вы поняли правильно.

• Закон движения нагретых жидкостей и газов заставляет. Плюс, "принудительная составляющая". Как Вы можете наблюдать на снимках тепловизора, эти две "движущие силы", успешно преодолевают все сопротивления. Или Вы не верите собственным глазам?

ASN написал : Могу лишь в очередной раз повторить... Проблемы у "диагонали" и "нижнего", будут одинаковые, или не будут (тоже одинаково).

Отнюдь! Это и есть заблуждение. Диагональное подключение однозначно выигрышнее! И чем "убитее" система, тем больше этот выигрыш!

ASN написал : Я не ставлю радиаторы "на систему" (какую-то), я реализую, системы целиком, вместе с радиаторами. Естественно, убитых среди них не встречалось...

Если не встречалось, и Вы не ставили радиаторы на "убитые" системы, то откуда у Вас столь категоричные заверения, что разницы не будет? Вы же сами сказали, что основываетесь на практике. А практики по монтажу на "убытые" СО у Вас нет. Зато у других участников форума есть. И об этом уже говорилось.

ASN написал : Вы радиатор биметал\люминь, в глаза видели? Если видели, к чему глупые вопросы? Если не видели, то поделюсь информацией, не вопрос! Коллектора в этих радиаторах имеют калибр, порядка ДУ35. Так что, мои слова, вы поняли правильно.

И видел, и трогал. :) И целиком, и В РАЗРЕЗЕ . А вот Вы-то видели их В РАЗРЕЗЕ? И каково же сечение их вертикальных каналов в миллиметрах? :)

ASN написал : Закон движения нагретых жидкостей и газов заставляет. Плюс, "принудительная составляющая". Как Вы можете наблюдать на снимках тепловизора, эти две "движущие силы", успешно преодолевают все сопротивления. Или Вы не верите собственным глазам?

Расскажите, если не трудно, про "принудительную составляющую" (особенно про ее величину) для потока жидкости, которая имеет возможность течь по пути наименьшего сопротивления.

Warm Horse написал : Я сказал не о том когда она начала применяться более-менее широко, а когда была ПРИДУМАНА!

Покажите мне фото (В РАЗРЕЗЕ!) биметаллических радиаторов с проходным сечением ВЕРТИКАЛЬНЫХ каналов 15 мм!

Про то, когда была придумана, история умалчивает... Подозреваю, что это было, даже не в 20 веке, а намного раньше.

Специально для Вас:

ASN написал : Закон движения нагретых жидкостей и газов заставляет. Плюс, "принудительная составляющая". Как Вы можете наблюдать на снимках тепловизора, эти две "движущие силы", успешно преодолевают все сопротивления. Или Вы не верите собственным глазам?

ТОЛЬКО НА НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЮЩИХ СО! А при недостаточной скорости циркуляции и "принудительная составляющая" не поможет преодолеть это сопротивление!

ASN написал : Специально для Вас:

Во-первых, на фото НЕ БИМЕТАЛЛ, а монометаллический радиатор. Во-вторых, это не фото, а рисунок, и где размеры-то?

Кстати, а Вы знаете, какой объем жидкости вмещается в одну секцию биметаллического радиатора?