Биметаллические радиаторы и нижняя подача

Warm Horse написал : Отнюдь! Это и есть заблуждение. Диагональное подключение однозначно выигрышнее! И чем "убитее" система, тем больше этот выигрыш!

Расскажите, если не трудно, про "принудительную составляющую" (особенно про ее величину) для потока жидкости, которая имеет возможность течь по пути наименьшего сопротивления.

Друг мой, Ваше заявление, противоречит законам физики... Читайте литературу, смотрите "слайды", и Вы убедитесь в том, что при обоих озвученных способах подключения, в радиаторе происходит принципиально одинаковое движение ТН. Люди, используют "диагональ" не потому что она дает преимущества, а потому что они думают, что это что-то даст. Но увы...

Зачем нужны слова, и какие-то бессмысленные вычисления, когда есть "живые примеры"? Подключите любой радиатор и убедитесь лично, если "слайды" из сети не убеждают. Вы пытаетесь спорить с очевидным, или хотите изобрести ещё один велосипед?

Вона, спросите у изобретателя Инчина (не даст соврать), он Вам авторитетно подтвердит что "первые одна-две секции и отдают нормально тепло при подключении "низ-низ".

ASN написал : Специально для Вас:

Алаверды: И сделайте соотношение в линейных единицах.

ASN написал : Друг мой, Ваше заявление, противоречит законам физики... Читайте литературу, смотрите "слайды", и Вы убедитесь в том, что при обоих озвученных способах подключения, в радиаторе происходит принципиально одинаковое движение ТН.

При ЛЮБОЙ скорости циркуляции? Ну-ну... А как же такая, как Вы выразились, принудительная составляющая как ГРАВИТАЦИОННАЯ. Она тоже в обеих схемах подключения одинаковая? :)

ASN написал : Люди, используют "диагональ" не потому что она дает преимущества, а потому что они думают, что это что-то даст. Но увы...

Используют потому, что при верхнем вводе теплоносителя к скорости потока, создаваемой насосом, плюсуется та самая гравитационная составляющая, которая и помогает преодолевать гидравлическоре сопротивление!

ASN написал : Зачем нужны слова, и какие-то бессмысленные вычисления, когда есть "живые примеры"? Подключите любой радиатор и убедитесь лично, если "слайды" из сети не убеждают. Вы пытаетесь спорить с очевидным, или хотите изобрести ещё один велосипед?

Действительно, зачем слова, если есть "живые примеры". Вы же практик со стажем, вот и приведите, пожалуйста, "живой пример", когда на "убитой" СО обе схемы подключения работают одинаково эффективно!

Warm Horse написал : Во-первых, на фото НЕ БИМЕТАЛЛ, а монометаллический радиатор. Во-вторых, это не фото, а рисунок, и где размеры-то?

Кстати, а Вы знаете, какой объем жидкости вмещается в одну секцию биметаллического радиатора?

:D Ну вот, опять... Вы осведомлены о типе радиатора, лучше меня, который, конкретно их использовал в реале! Может снова согласиться...? Размеры я Вам говорю, измеренные лично. А прикинуть соответствие, Вы можете, ориентируясь на размеры коллектора.

Ну, допустим, знаю, 0.3л секция (к радиаторам паспорт прилагается). А Вы, с какой целью интересуетесь?

Inch1964 написал : только на "неудушенных" стояках

На "удушенных" боковое и диагональное подключение вовсе неразличимы. Всё равно в обратку пойдёт вода комнатной температуры.

Inch1964 написал : И фото с тепловизора, алюминиевого радиатора с верхней подачей, на "неудушенном" и рабочем стояке.

А не нижняя ли там подача (правое фото)?

ASN написал : :D Ну вот, опять... Вы осведомлены о типе радиатора, лучше меня, который, конкретно их использовал в реале! Может снова согласиться...?

Я не знаю, что Вы ставили. Но именно на рисунке не биметалл. На биметаллических радиаторах в разрезе всегда видна внутренняя стальная трубка и внешний алюминиевый слой. И видно место их соприкосновения.

ASN написал : :Размеры я Вам говорю, измеренные лично. А прикинуть соответствие, Вы можете, ориентируясь на размеры коллектора.

Прикиньте тогда соотвтетствие по моим фото.

ASN написал : :Ну, допустим, знаю, 0.3л секция (к радиаторам паспорт прилагается). А Вы, с какой целью интересуетесь?

Допустим, или точно знаете? :) Вот, посмотрите характреистики различных радиаторов:http://www.teplo-com.ru/katalog/katalog/radiatory/bimetallicheskie/bimetallicheskie-radiatory-23416/sekcionnyj-bimetallicheskij-radiator-global-style-15990 Объем одной секции в среднем от 175 до 200 мл. К чему спрашиваю? К тому, что зная объем и проходное сечение коллектора можно определить сечение вертикального канала.

psnsergey написал : До 12-14 секций, я бы сказал. Не стоит улучшение на пару процентов того.

Зависит, кроме прочего, от высоты радиаторов. И от засорённости нижнего коллектора шламом. :)

psnsergey написал : общая разность теплоотдач радиаторов в этих двух случаях будет ничтожна, не более 1-2%

Это при нормальной циркуляции. При плохой и того меньше.

Warm Horse написал : Схема низ-низ нормально будет работать только при полностью исправной и нормально функционирующей системе отопления в целом! Если же в системе хоть что-то не так и расход теплоносителя не соответствует рассчетным показателям - тут же начнутся проблемы с прогревом радиатора.

При падении расхода "ленинградка" теряет мощность даже медленнее обычного подключения, хотя всё равно всегда уступает ему. Снижение температуры теплоносителя для неё более критично.

ВТБ! написал : На "удушенных" боковое и диагональное подключение вовсе неразличимы. Всё равно в обратку пойдёт вода комнатной температуры.

Это при верхней подаче. А при нижней разница будет очень большой.

Warm Horse написал : При ЛЮБОЙ скорости циркуляции? Ну-ну... А как же такая, как Вы выразились, принудительная составляющая как ГРАВИТАЦИОННАЯ. Она тоже в обеих схемах подключения одинаковая? :)

Используют потому, что при верхнем вводе теплоносителя к скорости потока, создаваемой насосом, плюсуется та самая гравитационная составляющая, которая и помогает преодолевать гидравлическоре сопротивление!

• Действительно, зачем слова, если есть "живые примеры". Вы же практик со стажем, вот и приведите, пожалуйста, "живой пример", когда на "убитой" СО обе схемы подключения работают одинаково эффективно!

При любой. И я так не выражался, потому как считаю, гравитационную составляющею "естественной", а не принудительной.

Утверждение какнешна категорическое, тут спору нет! ;) Ещё бы при этом, понимать, принцип действия этой самой, "гравитационной составляющей"... Для справки, и к Вашему удивлению, "пихание горячей воды вниз", никак не может соотносится с её естественным движением вверх... :D И вообще, тут скорости не при чем, Важен поток (объем) ТН в единицу времени и дельта T вход\выход. И вот, как раз, эти параметры у обоих типов будут одинаковые.

Работают одинаково. Использую оба. Я таких вариантов не встречал, чтобы "низ-низ" не работал, а "диагональ" вдруг заработала. А Вы встречали?

ASN написал : Читайте литературу,

Читаем: А. Савельев, "Расчет и монтаж систем отопления". Конкретная таблица сравнительной эффективности бокового и нижнего подключений радиаторов в процентах от диагонального. Так что бред Вы пишите....

ASN написал : И вообще, тут скорости не при чем, Важен поток (объем) ТН в единицу времени и дельта T вход\выход.

Этот бред уже трудно комментировать, ибо скорость помноженная на поперечное сечение и есть поток в единицу времени. Совсем уже крыша поехала?

Inch1964 написал : И тем более про биметалл, ведь всем известно, что у него трубочки, соединяющие верхний и нижний коллектор настолько малы по сечению, что исключают конвективные потоки внутри радиатора.

Малый диаметр вертикальных трубок исключает/затрудняет конвекцию внутри самих трубок. (В вертикальных каналах чугунных радиаторов она возможна.) Это не отменяет разнонаправленного движения теплоносителя в разных секциях (при нижнем подключении).

Warm Horse написал : Это при верхней подаче. А при нижней разница будет очень большой.

Бесспорно.

Warm Horse написал : Я не знаю, что Вы ставили. Но именно на рисунке не биметалл.

Надеюсь, это не сочтут за рекламные ссылки, но если Вам дюже интересно, то Вот: http://condor-radiator.ru/bimetallicheskie.html Там же Вы найдете паспорта и пр. досужие данные!

Не обеcсудьте, но без отдельного вознаграждения, изготовить для Вас индивидуальные фото с распилом секций не могу! ;)

ASN написал : Утверждение какнешна категорическое, тут спору нет! ;) Ещё бы при этом, понимать, принцип действия этой самой, "гравитационной составляющей"... Для справки, и к Вашему удивлению, "пихание горячей воды вниз", никак не может соотносится с её естественным движением вверх...

Почему же При боковом и диагональном подключении для полноценной работы радиатора считается обязательным ввод теплоносителя в верхний коллектор, а вывод из нижнего?

ASN написал : :D И вообще, тут скорости не при чем, Важен поток (объем) ТН в единицу времени и дельта T вход\выход. И вот, как раз, эти параметры у обоих типов будут одинаковые.

Т.е. Вы хотите сказать, что объем ТН в единицу времени при фиксированном значении проходного сечения канала НЕ зависит от скорости потока??
Однако!... Занимательная у Вас физика! :)

ASN написал : Работают одинаково. Использую оба. Я таких вариантов не встречал, чтобы "низ-низ" не работал, а "диагональ" вдруг заработала. А Вы встречали?

Подождите, только что выше Вы сказали, что НЕ сталкивались с "убитыми" СО и НЕ ставили на них радиаторы! Так как Вы можете говорить, что работают оба одинаково! Я - да, встречал. В квартире моей матери в старом доме.

ASN написал : Разница в теплоотдачи, не превышает погрешности измерений и укладывается в пару процентов.

При нормальном (для однотрубки) расходе разница может быть весьма и весьма существенной.