Stels-ua
Stels-ua
Резидент

Регистрация: 14.11.2007

Луганск

Сообщений: 1326

10.12.2007 в 03:24:32

Так КЕРОСИН это вещество циркулирующее в первом контуре (замкнутом)? Я правильно понял?

Согласно второго Закона термодинамики: "Теплота может самопроизвольно передавться от более нагретого к менее нагретому телу; согласен ОТ ПРОВАЛИВАНИЯ СВАЙ то что надо.

для передачи теплоты в обратном направлении требуется затрата энергии.

ИНТЕРЕСНО ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО вкурить бы поподробнее в конструкции КТО НИБУДЬ ВСТРЕЧАЛ ССЫЛКИ? ПОДЕЛИТЕСЬ!!

Просто Дед написал : Ну, а хитромудрые японцы погрузили свои "морозилки" в......море, и отапливают подобным образом ....бизнес-центры, супермаркеты, спортивные и культурно-массовые сооружения, вокзалы, аэропорты......дальше перечислять? Жильё в том списке тоже есть. А то, что убыточно.......уже есть расчёты? А если, вдруг и в правду,...... ТН окажется убыточным в мерзлоте.....его в Подмосковье или на Кубани.......применять нельзя.....или льзя?

Не будем спешить с выводами надо прикинуть, что по цене у нас выйдет. ЗАДАЧА КАКАЯ? Выйти на цену не выше газобалонной установки для отопления. Каков срок окупаемости? И чтобы по возможности уменьшить хлопоты по содержанию,обслуживанию.
ПО НАДЕЖНОСТИ с печкой трудновато конкурировать.

0
Leonid53
Leonid53
Резидент

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

10.12.2007 в 10:07:56

КонстаТим написал : и сравнение с 1913-м годом

больше не сравнивают как больше и темпов развития экономики таких не наблюдалось

в наших широтах можно солнечную тепловую установку собрать из труб и волнистого пластика с наклееной алюминиевой фольгой. При наклоне к стене около 30 градусов она сможет получать энергию даже зимой.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

10.12.2007 в 10:10:16

Stels-ua написал : ЗАДАЧА КАКАЯ? Выйти на цену не выше газобалонной установки для отопления.

Таких решений - тьма. Задача - выйти на цену не выше отопления дровами с автоматизацией процесса топки.
Вот это будет штука...

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

10.12.2007 в 10:20:36

Leonid53 написал : в наших широтах можно солнечную тепловую установку собрать из труб и волнистого пластика с наклееной алюминиевой фольгой. При наклоне к стене около 30 градусов она сможет получать энергию
даже зимой.

Как говорят в американских фильмах - "даже и не думай об этом". Я уже несколько лет веду всякие замеры и эксперименты, особенно по солнечному обогреву. И даже дом строю, к котором солнечный обогрев будет не на последнем месте (площадь солнечного коллектора планируется ок. 100 кв. метров) (при пике, летом, это между прочим ок. 80-100 квт/ч) . И теплоаккумулятор на 70 тонн воды.
Так вот, в прошлом году зафиксирован (не мною, а метеоцентром), абс. рекорд - 4 месяца подряд пасмурной погоды. С октября по февраль включительно...
А в октябре 1987 г - другой рекорд - 31 октября абс. ясной погоды... Т.ч. в наших краях всерьез на солнечное отопление расчитывать с октября по февраль не приходится.
Тут однозначного решение нет и быть не может! Тут придется запахивать все ресурсы - и солнце, и ветер, и дрова и электричество и дизельную печку (на совсем крайняк).

0
Leonid53
Leonid53
Резидент

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

10.12.2007 в 10:32:27

зимой конечно трудно надеяться на сбор тепла от солнца, да и потери будут большими Но если за весь год суммировать - есть от неё выгода?

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

10.12.2007 в 10:33:40

Leonid53 написал : Все проблемы возникают при попытке сделать индивидуальное устройство на один дом. Как тут вываливать шлак в воду или улавливать угольную пыль из дыма, если коттедж 10х15 метров -
ума не приложу

КонстаТим написал : Вот именно! А то начинают какую то чушь нести про "тысячи тонн металла на душу населения" и сравнение с 1913-м годом. И про механические ковши, которые ползают по участку... Хорошо хоть не предлагают с...здить с маяка какого-нить изотопный источник. А чё, 500 градусов, срок службы лет 30... сунул в печку и грей бойлер.

Зря так кипятитесь. Это никакая не "чушь". Я показал только, что технически и с подачей топлива, и с золоудалением всё давно решено. Сделать бытовое устройство МОЖНО. Вопрос в рентабельности самой разработки. И только- и больше ни в чем. Поскольку придется решать целый ряд технических проблем, потребуется проектирование-изготовление-испытания-доводка и так несколько циклов. Все это имеет смысл только при работе с прицелом на будущие продажи, а вовсе не для себя лично. Понятно, что автоматически подавать макроскопические разнообразные чурки можно только специально изготовленным роботом ;), что превращает всю идею в фарс. А вот подавать брикеты или мелкий уголь- вполне реальная перспектива.

Пока я на своем Бутакове-Студенте сделал автомат управления горением (управление шибером на трубе от температуры конвекционного воздуха). Это уже резко упростило общение с печкой.
Далее в планах - управление притоком воздуха.
Это даст увеличение цикла, более высокую эффективность сжигания дров. Наберется опыт- можно будет подумать и об электрической системе управления (пока она энергонезависимая- что само по себе тоже хорошо). Без электричества подавать чурки точно не получится...

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

10.12.2007 в 10:37:31

КонстаТим написал : Тут однозначного решение нет и быть не может! Тут придется запахивать все ресурсы - и солнце, и ветер, и дрова и электричество и дизельную печку (на совсем крайняк).

Как раз хотел это написать. Был бы у нас вулкан поблизости, мы бы сориентировались поточнее. А так ни солнца, ни ветра надежного нет. Даже речки неправильные. Вот и остаётся подстрахоываться- дрова, соляра, газ и т.д.

0
Leonid53
Leonid53
Резидент

Регистрация: 23.01.2007

Москва

Сообщений: 1980

10.12.2007 в 10:41:10

Burrdozel написал : Я показал только, что технически и с подачей топлива, и с золоудалением всё давно решено.

в промышленной установке. Где все эти механизмы ставить в коттедже?

Очень эффективная установка с паровой турбиной и электрогенератором - тоже будем себе на участке ставить? Тут ответ ясный - нельзя

Известно, что КПД дизеля увеличивается с ростом его размеров. Поэтому так трудно сделать его маленьким - здесь всё аналогично

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

10.12.2007 в 10:53:51

Ну, если речь идет о коттедже в современном понимании- то это трехэтажный дом с потребностью в тепле десятки киловатт. (Это уже НЕ маленькая печка. И здесь действительно дров не натаскаешься.) Так что с размерами все правильно, но и размеры на самом деле нужны не маленькие- с учетом пиковых нагрузок надо для Москвы считать до -40 градусов на улице, соответствующая мощность должна быть у котла. Уменьшить мощность всегда можно.

То, что в "коттедже" НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ домовая котельная- это просчеты проектировщика.

0
Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

10.12.2007 в 10:55:37

Leonid53 написал : Где все эти механизмы ставить в коттедже?

Кстати, Вы, видимо, не очень поняли про "кипящий слой". Там вообще про золу можно не говорить. А вот про автоматику дутья и дымоудаления- надо. Это делает установку электрозависимой.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

10.12.2007 в 11:21:00

Burrdozel написал : Понятно, что автоматически подавать макроскопические разнообразные чурки можно только специально изготовленным роботом , что превращает всю идею в фарс. А вот подавать брикеты или мелкий уголь- вполне реальная перспектива.

Нет, с углем в средней полосе - это не перспектива. Брикеты... Это значит, что топить ты будешь не только себя, но и производителя этих брикетов и его многочисленную дружину и семью. А нсчет фарса я не согласен.
Автоматизировать подачу дров в СТАНДАРТНУЮ печку может быть и труднее. А вот в НЕстандартную, а специально сделанную - гораздо проще.
Простулат №1. Не стоит заморачиваться на тлеющем газогенераторном горении. Там ведь горит 5% имеющихся в печке дров. Остальные 95% просто ждут своей очереди. (типа автоматическая загрузка заранее). Если у вас загрузка печи автоматическая, нет смысла грузить дров сразу много. Можно их постоянно подкидывать с небольшим интервалом времени часто. И горят они в нормальном режиме. Это, кстати, решает многие проблемы и с супер-пупер требованиям к дымоходам.
Постулат №2. Покупать дрова - дешево, покупать брикеты - дорого. Значит нужно
Стандартизировать дрова. Например, делать не чурки (по стереотипу, а ДИСКИ. Т.е. покупать не колотые дрова в чурках, а в чурбаках и пилить из них диски с толщиной 10 см (например). Диаметр значения уже имеет небольшое знгачение.
Если поставщик дров постоянный - он вам пусть сам и напилит. Пилить ему проще, чем колоть. Постулат №3. Вот автоматизировать подачу в топку (специализированную) круглых "блинов" -брикетов - как 2 пальца об асфальт! Датчик сработал - заслонка отъехала, тормоза отпустили - кругляш вкатился в топку...
Не сложнее, чем ваш термостат...

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу