Burrdozel
Burrdozel
Резидент

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

10.12.2007 в 17:31:43

КонстаТим написал : прокачивая за сутки 2-3 тонны воды можно отопиться

Ну надо прикинуть, сколько энергии уйдет только на прокачку, не считая теплосъема...

0
Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

10.12.2007 в 17:37:02

Про то что эффект обратный полагаю само собоой понятно.

0
Алексейй
Алексейй
Резидент

Регистрация: 12.02.2006

Новосибирск

Сообщений: 2687

10.12.2007 в 17:42:01

Прокачка-сообщающиеся сосуды-по одной подымаеться ,по другой сливаеться.Затраты энергии будут небольшие.

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

10.12.2007 в 18:03:16

Алексейй написал : Прокачка-сообщающиеся сосуды-по одной подымаеться ,по другой сливаеться.Затраты энергии будут небольшие

Да-да, потери на трение в трубах у нас не действуют, ведь ТН это чудо агрегат :)

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

10.12.2007 в 18:03:27

Затраты небольшие, только вот в цыфорках я ошибся... Начнес сначала. Поправьте, если я неправ.

Теплоемкость воды = 4200 дж/кг*град Т.е. у тонны = 4,2 Мдж/град Тонна воды при остывании на 5 градусов отдаст нам 21 Мжд тепла.

Все познается в сравнении, посмотрим теплоту сгорания топлива. Дрова = 10.000.000 дж/кг = 10 Мдж Диз топливо = 40 Мдж /кг Ну с учетом КПД печек 50% и с учетом Кпд ТН (80%) получается,
Что: Что отнимать с ужасным геморроем тепло у тонны воды необходимое для отопления, что сжечь пару-тройку килограмм дровишек (небольшую охапку)
это ОДИНАКОВО?
(или я где то ошибся?)

Хорошая печка отдает в час 3000-5000 Ккал. Т.е. при морозах, когда топят постоянно в сутки это примерно 50.000-100.000 Ккал. Т.е. 210 - 500 Мдж...

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

10.12.2007 в 18:08:38

КонстаТим написал : Тонна воды при остывании на 5 градусов отдаст нам 21 Мжд тепла.

Нет самого главного - "ТН привозит нам воду с температурой ???"

Без этого параметра нет смысла в расчёте. Ну остынет вода с 8 до 3 по Цельсию, ну так счастья это не прибавит.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

10.12.2007 в 18:12:06

Получается, что печку топить сутки, то же, что надо охладить 5 тонн воды на 5 градусов? Затраты на подъем воды ~ 1 квт, Конверсия тепловых насосов примерно 4-5..
Т.е. на компенсацию прикинем еще тонну.

Расчеты все конечно на коленке и напоминают бред, но как опорные... Надо считать, сколько надо дому тепла, и от него плясать.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

10.12.2007 в 18:22:08

Muxa написал : Ну остынет вода с 8 до 3 по Цельсию, ну так счастья это не прибавит.

Прибавит, если она остынет в нужном месте и в нужное время.
Температура в морозилке -18, температура на радиаторе холодильника (что снаружи висит) + 35 точно (можешь сходить на кухню и пощупать.) Если в морозилку встроить бак с псевдо-проточной водой (на входе +8 на выходе +3) вот эта разница и будет выделяться на заднем радиаторе.
Затраты на электричество примерно раза в 4 меньше, чем если бы его тупо не нагреватель направить. А затраты на прокачку это вообще ерунда.

Проблема в другом, что даже при достаточной конверсии ТН требуются довольно много тепла, которое надо добыть из ТН. И даже если есть источник, и отнимать надо примерно 10 квт тепла в час, то затраты на его добычу тоже составят 3 Квт/час. т.е. 60 квт/сутки, 1500-1800 квт/месяц. С учетом цен на электричество - это 3-5 тыс. руб /месяц! Не слабо, да? Не считая стоимости всех этой лабуды...
Что то пока не греет...

0
Stels-ua
Stels-ua
Резидент

Регистрация: 14.11.2007

Луганск

Сообщений: 1326

10.12.2007 в 18:23:54

Stels-ua написал : КПД тепловой машины, работающей между такими близкими температурными пределами, очень мал - всего только 0,1. (КПД=30/300=0,1). Это значит, что если мы захотим получать в такой машине работу, то из каждых 10 Дж тепла, полученных от нагревателя, в самом лучшем случае мы можем превратить в работу только 1 Дж.

Но если мы заставим ту же машину работать в обратном направлении, то, затратив работу, эквивалентную только 1 Дж, сможем передать нагревателю (печке) целых 10 Дж, из которых 9 Дж будут получены от холодильника

Да +10 вода

0
Muxa
Muxa
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2678

10.12.2007 в 18:35:59

КонстаТим написал : Температура в морозилке -18, температура на радиаторе холодильника (что снаружи висит) + 35 точно (можешь сходить на кухню и пощупать.)

А чё там щупать то. -18 ВОЗДУХА в морозилке и +35 МЕТАЛЛА снаружи.

Сёдня холодильник привезут, посмотрю объём морозилки, вес радиатора и посмотрим какую долю от тех 35 даёт "тепло отнятое у морозилки", а какую берут из розетки.

Update: завтра куплю градусник для опытов :)

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

10.12.2007 в 18:40:40

2Burrdozel

на глубине ниже точки замерзания льда не будет - ну а земля постоянно подогревается; просто вначале разница температуры будет больше, а очень скоро станет меньше - и будет такой оставаться чрезвычайно постоянно

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу