Автономная газификация

Что-то мне чутье подсказывает, что затраты на ТН окупятся тогда, когда нужно будет менять сгнившие трубы, и так без конца, пардон, чем не вечный двигатель. А если случайно течь хладогента обнаружиться - то вообще катастрофа... В общем, ТН насколько заманчив настолько же и рискован.

roland написал : что затраты на ТН окупятся тогда, когда нужно будет менять сгнившие трубы, и так без конца, пардон, чем не вечный двигатель. А если случайно течь хладогента обнаружиться - то вообще катастрофа... В общем, ТН насколько заманчив настолько же и рискован.

Видимо, слабоваты японцы, и другие иноземцы, в арифметике, не знают про сроки окупаемости, да на природу им наплевать. Надо бы им глаза то открыть. А чутьё - штука тонкая и, главное, точная. Надо его беречь.

на ,.Гансе,, в разделе ,.домашнее хозяйство,, висит тема про тепловые насосы,три страницы за три дня получилось. Один чел оную ,,забацал,, Параметры-700 метров пластиковой трубы по периметру участка.В качестве теплоносителя антифриз который не этиленгликолевый,соответствено цена и только по теплоносителю вышло 2,5 килобаксов.

Электричество,я к нему имею некоторое отношение.Так вот город в 100т.человек при -15 потребляет чтото порядка 50 мегаватт,то есть 0.5 квт на душу-со всеми магазинами,комуналкой и фабриками. При этих ,,среднедушевых,,тех кто шумит что ему мало 10 киловат надо бить кирзовыми по печонке.

Просто Дед написал : речь шла о 200-300 метрах на глубине 2-3 метра, уложенных зигзагообразно

Вы прикиньте по ЕНИР, сколько это будет стоить. Да я и спрашивал Вас о том, СКОКА МОЖНО ТЕПЛА СНЯТЬ ПОСТОЯННО хотя бы с сотни метров? ПОВТОРЯЮ: ПОСТОЯННО?

Просто Дед написал : Но если у меня что то не получается или я чего то не понимаю........совсем не значит, что и других дела обстоят подобным образом.

Есть еще такой подход- оценить реальность, исходя из собственного опыта и знаний.
Вы вот на японцев ссылаетесь- а они-то

1. на вулканах живут с горячими источниками 2.Море рядом имеют- бесконечную среду для сброса холода/источник низкотемпературного тепла. (и то, как тут коллеги пишут, для мелких установок это все нецелесообразно- надо город обогревать! не меньше!)

Текла бы рядом (РЯДОМ!!!) с моей дачей быстрая река, никогда не промерзающая до дна- попробовал бы сделать ТН. (А еще лучше- сделал бы электрогенератор. А уж электроэнергию знаем как использовать можно!) А так- бурить скважину глубиной в километр?!, чтобы достать оттуда тепло в 50 градусов (еще неизвестно, что там- а может, просто камень?! Тоже не даст много тепла)- да дешевле электричеством топить.

Просто Дед, похвально ваше упорство.. Но правее именно Burrdozel Япошки живут на берегу теплого (в их краях) океана. Им достаточно замкнутого контура метров 30-50 за уши для установки любой мощности.
Зима у них короткая и теплая. Вот они и куражутся. У нас же установка с замкнутым первым контуров вообще не катит. Хоть километр труб закатай. И даже если будешь сосать хоть до мерзлоты, ты ее настолько остудишь, что оттает она только в июле. Т.е. ни под что другое эта земля только не пойдет.
Разве что попутно открыть мякокомбинат-холодильник и принимать продукты на ответственное хранение...

А вот с разомкнутым контуром - можно попробовать. Пару скважин на расттоянии метров 20-30 друг от друга. Вода даже зимой +8 где то... Вот градусов 5 можно будет отнять. И сбрасывать уже охлажденную снова в водоносные пески.
Тут запас тепла неограничен. Т.ч большого вреда не будет.

”Сколько нужно снежков, чтобы натопить печь?” - так иронизировал лет двести назад знаменитый философ и естествоиспытатель Д. Дидро. Его насмешливый вопрос по существу совершенно правилен и совсем не бессмыслен.

Источником тепла может быть воздух, скалистая порода, земля, вода и даже снег. Мало того, это постоянно происходит повсюду, где есть самый обыкновенный домашний холодильник. Ведь теплота, отнимаемая от охлаждаемых продуктов, теплота конденсации и теплота замерзания влаги, т. е. теплота образования снега и его охлаждения, выделяется из холодильника и обогревает комнату. В этом легко убедиться, приложив руку к задней стенке холодильника: она всегда теплая.

Холодильная машина может с успехом служить и для отопления. Вместо того, чтобы прямо расходовать электроэнергию на электрические печи, обогревающие дом, может лучше ее использовать для приведения в действие холодильного цикла и отапливать с ее помощью дом снегом? Докажем, что это вполне возможно.

Пусть температура снега на улице -3°С (предположим, что зима теплая, сущность вопроса это не изменит, а расчет упростит; можно снег заменить холодной водой из реки или хоть даже из Ледовитого океана - будет еще выгоднее). Температуру отопительных приборов в здании установим 27° С. Разность между обеими температурами равна 30° С. Абсолютная температура нагревателя 27 + 273 = 300 К. КПД тепловой машины, работающей между такими близкими температурными пределами, очень мал - всего только 0,1. (КПД=30/300=0,1). Это значит, что если мы захотим получать в такой машине работу, то из каждых 10 Дж тепла, полученных от нагревателя, в самом лучшем случае мы можем превратить в работу только 1 Дж.

Но если мы заставим ту же машину работать в обратном направлении, то, затратив работу, эквивалентную только 1 Дж, сможем передать нагревателю (печке) целых 10 Дж, из которых 9 Дж будут получены от холодильника (снега). Чем не подлинное отопление снегом?

Рассмотрим как же работает тепловой насос:

1. Теплоноситель, проходя по трубопроводу, уложенному, например, в землю нагревается на несколько градусов. Внутри теплового насоса теплоноситель, проходя через теплообменник, называемый испарителем, отдает собранное из окружающей среды тепло во внутренний контур теплового насоса.

2. Внутренний контур теплового насоса заполнен хладагентом. Хладагент, имея очень низкую температуру кипения, проходя через испаритель, превращается из жидкого состояния в газ. Это происходит при низком давлении и низкой температуре.

3. Из испарителя газообразный хладагент попадает, в компрессор, где он сжимается, его температура повышается.

4. Далее горячий газ поступает во второй теплообменник (конденсатор). В конденсаторе происходит теплообмен между горячим газом и теплоносителем из обратного трубопровода системы отопления дома. Хладагент отдает свое тепло в систему отопления, охлаждается и снова переходит в жидкое состояние, а нагретый теплоноситель системы отопления поступает к отопительным приборам.

5. При прохождении хладагента через редукционный клапан - давление понижается, хладагент попадает в испаритель, и цикл повторяется снова.

Тепловые насосы используются в холодное время года для отопления помещения, а в теплое время года их используют для охлаждения воздуха в доме. Принцип работы такого насоса при охлаждении помещения такой же, как и при отоплении. Только тепло в этом случае забирается из воздуха в помещении и отдается земле или водоему.

В данном случае принцип работы теплового насоса практически полностью совпадает с принципом работы холодильника.

Вообщем тепловой насос - это просто другое название холодильника, который представляет собой машину Карно, работающую в обратном направлении. Холодильник перекачивает тепло из охлаждаемого объема в окружающий воздух. Если поместить холодильник на улице, то, извлекая тепло из наружного воздуха и передавая его во внутрь дома, то можно таким нехитрым способом обогревать помещение

Констатин по поводу двух скважин не забывай ссылаться на автора идеи.

Теплосьем с труб в земле можно посчитать применив параметры дря расчета нагрузки кабелей уложеных в земле,таблицы вроде дожны быть в ПУЭ.

упс

2Stels-ua
Это Вы к чему написали, уважаемый?
Вы возьмите свой пункт первый и обоснуйте. Только не в градусах, а единицах энергии (джоули, калории, ватты)- любые, хоть BTU. А еще лучше: уложите "трубопровод, например, в землю" и добейтесь разницы между входом и выходом "в несколько градусов", причем- повторяю- ПОСТОЯННО. Тогда по прокачиваемому объему и теплоемкости теплоносителя мы легко подсчитаем количество снимаемого тепла.
:) Жаль только, что это нереально- ни в траншее 3 метра глубиной, ни полтора... Возможно, там будут доли градуса и единицы ватт тепла... Но не более того....

Алексейй написал : Констатин по поводу двух скважин не забывай ссылаться на автора идеи.

Согласно Закона о защите авторских и смежных прав, идея не является предметом защиты авторских прав. Привет афтору!
В отличии от конкретных тестов. Вот хохлы-уроды тупо воруют мои статьи, без всяких ссылок, и ничего с ними не сделать, с этой гребаной европейской молодой республикой...

Алексейй написал : Теплосьем с труб в земле можно посчитать применив параметры дря расчета нагрузки кабелей уложеных в земле,таблицы вроде дожны быть в ПУЭ.

Ну оооочень приблизительно. К тому же здесь обратный эффект- в случае с ТН надо рассеивать холод, а не тепло.