"ну вот и меня посчитали" (с) мультик

Krick написал : и все-таки, могла ли стать причиной тепловая пушка?... как-то уж очень совпало... .

НЕТ. Это как в анекдоте- не убирайте леса пока обои не поклеим. Основание неправильно подготовлено- при легком изменении климата в помещении стяжка отслоилась и получили то, что имеете. Возможно при этом и сама смесь не качественная. Посмотрите на те куски, которые отвалились и на пол, попробуйте рукой, какое основание, на чем что держится.

cadensia написал : Теперь о трещинах - не надо их так боятся, ничего страшного в этом нет

при стоимости чистового пола от 100$/кв.м(паркет + материалы + работа) - бояться есть чего. паркетчики(фирма) например просят подписать бумажку, где заказчик отказывается от претензий по качеству и автоматом лишается гарантий.

она нам надо? - мне кажется что нет.

Krick написал : этого я не знал... я, если откровенно, не помню, где поставил закладку на этот ресурс...

ссылку давал я, инструкцию писал тоже я. меньше слушайте пустобрёхов, НИ ОДНОГО доказанного опровержения, ошибочности технологии за все года небыло! все наезды идут от строителей - неучей/бракоделов и фанатов плавающих стяжек.

Krick написал : пластификатор строители использовали

зачем ? в инструкции явно написано, что пластификаторами можно только всё испортить.

Krick написал : но что странно - есть места, где стяжка держится отлично

отсюда вывод - неправильно подготовлено основание. по простому - у вас в каких-то местах мусор, в каких-то пыль, в каких-то чистая бетонная плита. сцепление должно быть однородным т.е или есть (чистая, загрунтованная бетонная плита), или нет(гидро изоляция или банальная полиэтиленовая плёнка). НО однородно!

попробуйте поковырять плиту перекрытия под стяжкой, если в каких-то местах плита перекрытия чистая, а в каких-то наплывы раствора и мусора (легко отбиваются молотком, то однозначно бить задницу строителям).

Krick написал : и все-таки, могла ли стать причиной тепловая пушка?...

могла, в первые три недели твердения стяжки. далее пофик. поэтому в вашем случае роли не сыграло.

Krick написал : а сквозняки - что со сквозняками, допускаются?...

опять же в первые три недели после укладки, далее пофик.

Krick написал : трещин слишком много...

если паркет - то снимать и переделывать однозначно. за счёт строителей.

ещё вопрос, демпферную ленту по периметру комнат клеили ?

ps. отпишитесь по тестированию молотком со всей силы.

pps. стяжка у вас треснула гораздо раньше. за один день она так треснуть не может. скорее всего у вас просто пол подмели или целофан сняли.

Vadik написал : Сообщение от cadensia Теперь о трещинах - не надо их так боятся, ничего страшного в этом нет

при стоимости чистового пола от 100$/кв.м(паркет + материалы + работа) - бояться есть чего. паркетчики(фирма) например просят подписать бумажку, где заказчик отказывается от претензий по качеству и автоматом лишается гарантий.

она нам надо? - мне кажется что нет.

VADIK - нельзя крепить фанээээру в стяжку, а надо через неё в перекрытие - тоесть толщина её + 5 см+ высота фанэээры, а господа типа из "ПАРКЕТ ХОЛЛА" для меня не авторитет, сталкивался.

cadensia написал : нельзя крепить фанээээру в стяжку, а надо через неё в перекрытие

не в этом дело. дело в том, что ищут любой повод, чтобы не отвечать за свою работу(снять с себя ответственность). историй от паркетчиков про стяжку наслушался немерянно. самое экстремальное - укладка художественного паркета на кривую, слабую и сырую стяжку, под ответственность заказчицы.

потом её удивлённые глаза, после того как паркет расходиться и мхом поростать начал. :)

ps. вы стяжек плохих видимо не видели. я видел ОЧЕНЬ много стяжек, на которых строители в процессе ремонта тропинки протаптывали. там и всверливание в плиту перекрытия не поможет, т.к стяжка под ногами рассыпается.

Vadik написал : мои строители сделали после меня, по моей методике, более 10-ти известных мне стяжек. качество - идеальное. кстати форум этот сейчас читают.

Вадик, не надо врать, где

Vadik написал : ссылки и обоснованные научно, доказательства, пожалуйста.

Ремонт в квартире - это не цементный завод, где в клинкер добавляют что-то там ещё, и про кислоту - это уж очень фанатично, даже можно сказать - безбашенно фанатично. А ошибку у того, кто следует вредным советам всегда найти можно, мол отклонился от советов, вот и не получилось, условия разные, да и новые всегда выдумать можно. А в общем, спорить с вредносоветчиками бесполезно, это мания, так что что безтолку время тратить, пиши...

ЮрийР написал : про кислоту - это уж очень фанатично, даже можно сказать - безбашенно фанатично.

главное чтобы плита перекрытия блестела чистотой и её не опасаясь лизать языком можно было :) ,
а каким методом чистить - каждый волен выбирать сам. я и кислотой чистил и щёткой на болгарке. только до этого у меня почти 10 тонн стяжки из отличного пескобетона М300 сбивали и выносли.

а по поводу "фанатично", вы по всей видимости эмоций никогда не испытывали, как закачики у которых лопнула стяжка. скажу я вам, неприятное это ощущение, особо когда проводов в стяжке на несколько тыщ.$.

ЮрийР написал : безтолку время тратить

как обычно - "пшик".

Vadik написал : как обычно - "пшик".

А Вам нужно чтобы расписали как оно должно быть? Вы написали языком человека, который сам руками этим не занимался. При этом есть очевидные перекосы в обе стороны, связанные как с эмоциями, так и не знанием некоторых моментов (образовательно- практическими), что на практике может привести к нежелательным последствиям или лишнему труду. При этом важные практические вещи Вы фактически не видите. Но упрямо стоите на своей точке зрения- исходя из печального опыта. То, что Вы изложили есть в учебнике для средних профессиональных заведений, где все изложено грамотным техническим языком. Повторяю- в статье особой крамолы нет(кроме ляпа про сетку), но она является лишь обобщенным опытом человека, не имеющего строительного образования и опыта работы на стройке. Чтобы объяснить что в статье не так, придется касаться большого спектра как материалов, так и технических моментов. Которые, кстати, неоднократно обсуждались на форуме.

michael( S.-Pb) написал : При этом важные практические вещи Вы фактически не видите.

какие например ?

ps. если сделают по написанному - стяжка лопнет ? :)

Vadik написал : какие например ?

Vadik написал : ищите смеси с самым чистым и крупным песком.

Есть такая штука- гранулометрический состав. То есть когда фракции наполнителя подобраны таким образом, что пространство между гранулами побольше наполняют гранулы поменьше. И их все связывает в минимальном оставшемся пространстве связующее- цемент. То есть песок не должен быть именно крупным- лучше если он именно просеян с величиной зерна в пределах полутора мм. Без глины.

Vadik написал : Толщину стяжки желательно делать от 3 до 7 см.

Стяжка по монолитному основанию делается толщиной не менее 20 мм (по СНиПам). По изолирующей основе- пенопласт или минвата- не менее 40 мм с армированием в нижнем слое. Толщина стяжки над трубами или проводкой должна составлять не менее полутора- двух диаметров трубы. Делать стяжку 5-7 смысла нет(тем более что не 400 а зачастую 300. Зависит и от самой конструкции). Если такие перепады либо по изоляции (пенопласт можно купить и 10 мм и 100 мм) либо с керамзитом- делать первый слой из смеси песка, керамзита и цемента.

Vadik написал : Пихать под стяжку звукоизоляционные материалы не рекомендуется, т.к скорее всего получите кучу проблем с лопнувшей стяжкой. сетку в стяжку не кладите ни в коем случае ! при соблюдении технологии укладки - стяжка получится отличная без всяких добавок и армирования.

В качестве подушки под плавающую стяжку используют либо пенопласт плотность не менее 35 кг на куб для дома (55 кг на куб в промполах) либо минвату. Толщина стяжки- не менее 40 мм с армированием. Использовать не крупный песок, в нижний слой можно добавить более крупную фракцию. Делать полусухим раствором с уплотнением раствора. Пластификатор- любой действующий- встречал такие, что ничего не пластифицируют (предпочитаю без оного- по большому счету смысла нет). Использовать армирование или нет зависит от типа стяжки- по монолиту нет, плавающая- да.

Vadik написал : Если вы планируете делать тёплый пол, то используйте специальные смеси для тёплых полов или добавки, т.к у обычной стяжки низкая прочность на растяжение

Обычная бетонная плита 40 мм толщиной никуда не растягивается, при условии что отлили нормально. Цемента с песком вполне себе хватает

Vadik написал : материалы:

Цемент марки не ниже 400, пропорции- часть цемента на три, четыре части песка. Для 500- один к четырем. Можно и готовыми- но если нету или нет уверенности в качестве смеси, использовать цпс.

Vadik написал : Используйте только с патронным фильтром, налив внутрь пылесоса немного воды, т.к мешки быстро забиваются.

На 100 кв.м потребуется 2 патронных фильтра. Стоят примерно 500 рублей штука.

Они для того и нужны- чтобы забивать пылью. Если подмести пол шваброй за 50 рублей, то одного мешка стоимость 60 рублей хватит на все сто метров. Можно и просто хорошо подмести- но пылесос здорово облегчает жизнь.

Vadik написал : добавляйте грунтовки ещё. когда грунтовка высохнет, повторите операцию второй раз.

Зависит от пола и грунтовки. Если грунтовать монолитный бетон дважды достаточно густой грунтовкой, образуется пленка, которая легко снимется с раствором. Грунтуют акриловыми грунтами концентратами разведенными 1/4- Ветонит Дисперсио или Плитонит-2, Церезит СТ17 не разбавляя. ОДИН раз.

Vadik написал : проливаете стяжку водой - 6 (шесть!!!) раз в сутки в течении 2-х суток, равномерно. много лить не надо, но чтобы поверхность не высыхала!!!

Проливать и укрывать надо тогда, когда сухо и жарко- если лить воду тогда, когда с потолка вода капает, есть риск стяжку "переухаживать". Но в общем верно.

Vadik написал : плохо чистили пол и строякам надо бить ж*пу.

Надо говорить и договариваться, предлагать составить договор. Составлять так, чтобы было выгодно обеим сторонам. Про битья лиц- то же самое. Глупо и очень по детски. Очень неприятно читать.

Vadik написал : Левые смеси люди знакомые со строительством отличают от оригинала влёт.

Нет. Это отличает лаборатория.

ИМХО, судя по фотам, стяжка достаточно прочная, однако в процессе дала сильную усадку. Думаю тут дело не в пыльности основания , а составе смеси.

michael( S.-Pb) написал : Нет. Это отличает лаборатория.

и рыжую пыль в мешках не разглядите ? видимо в питере левых смесей не продают. :)

вы не ответили на главный вопрос, если сделать так как у меня написано, т.е чистить основание, пылесосить, грунтовать БИРСС "Грунт-П", использовать пескобетон М300 БИРСС N8 с завода, соблюдать ВЦ соотношение и т.д

стяжка будет такой как у автора топика или будет отличного качества?

ps. опустим трудозатраты и т.д т.к написано для заказчика, который не хочет платить дважды.

pps. всё было написано для неплавающей стяжки.