Sonic
Sonic
Резидент

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 1056

14.12.2007 в 10:23:17

Student093 написал : завтра пойду покупать новый

Можете купить симистор и починить. Цена вопроса ~40руб.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

14.12.2007 в 11:11:56

iale написал : Реле , вам рекомендованное, имеет якорь и обмотку для включения в сеть 220В, т.е. это чистой воды индуктивность. Подключив датчик на обмотку такого реле, можно получить сходный "бух".

*** 90% всех техники имеют трансформатор (для гальванической развязки с сетью и получения необходимого напряжения. И индуктивность реле убогого по сравнению с индуктивностью этих трансформаторов - тьфу! И тиристоры и симсторы прекрасно работают на индуктивную нагрузку. Разве что иногда ставят диод им параллельно, что бы гасить токи самоиндукции (и то, если управление осуществляется транзистором, который боится обратной полярности. А тиристор-симистор - это по сути - диоды, которым обратная полярность просто по-фигу.). А проблема в данном случае произошла оттого, что блок питания для лампочек 12 В - высокочастотный.
А он из себя представляет выпрямитель - генератор частоты - высокочастотный трансформатор и т.д. А выпрямитель - это большая емкость прежде всего (интегратор)! Следовательно офигенные зарядные токи! Со сдвигом фазы напряжение-ток на 90гр. Выход из строя диодов в блоках питания, их пробой - явление более частое, чем снег зимой. То же самое и здесь произошло. Симисторишка никакой, без радиатора, на на ЕМКОСТНУЮ нагрузку, токи каждый полупериод - аховые... Вот он и протянул пару минут. А будь у него индуктивная нагрузка - он бы 100 лет проработал без вопросов... Пример - плавное гашение ламп в театрах-кинотеатрах... Там их плавно гасят именно плавным увеличением последовательно включенной индуктивностью. Увеличивают ее - лампочки и ТУХНУТ.
Другой пример - вкрутите в диммер энергосберегающую лампу - хрен вы там что отрегулируете. Она либо горит, либо нет. Именно по той же причине - это газоразрядная лампа и блок питания к ней в одном флаконе. А вот диммер вылететь может запросто, если мощность ламп буде большая...

******

0
Student093
Student093
Новичок

Регистрация: 14.08.2007

Новосибирск

Сообщений: 22

14.12.2007 в 11:53:59

Спасибо всем за участие и за разъяснение матчасти, на время поставлю лампу на 220, чтоб работало, не будет напрягать - оставлю на всегда. будут часто гореть лампочки буду изобретать. а пока просто нет времени на эксперименты. еще раз спасибо.

0
Student093
Student093
Новичок

Регистрация: 14.08.2007

Новосибирск

Сообщений: 22

14.12.2007 в 11:54:54

2Sonic к семистору еще надо сопли на плате вешать - дорожка в 2-х местах сгорела

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.12.2007 в 16:23:33

КонстаТим написал : А прико в том, что у меня И в датчике движения на кухне, И точно в таком же датчике с выключателем... стоит релюшка (по жизни, от производителя, и судя по всему с ахриненной индуктивностью...). И слышно как она щелкает при срабатывании.

У автора темы, судя по его фото, датчик LX19C с симисторным выходом, предназначенный для двухпроводного включения и работы на резистивную нагрузку ( ЛН ). Есть датчики с релейным выходом, где нагрузка коммутируется контактами маломощного низковольтного ( 12-24В ) реле, которое входит в состав схемы и индуктивность обмотки которого на характеристики коммутации нагрузки никак не влияет. Но такой тип датчика обычно требует нулевого, третьего провода.

Интересующиеся могут посмотреть схему.

0
Вложение
kirarpol
kirarpol
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 381

14.12.2007 в 17:06:58

настенный потолочный Student093 Вы скорее всего купили модель подешевле. И Вам попался бракованый образец, которыми сильно грешат товарные партии эконом класса ввиду дешёвой элементной базы.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

14.12.2007 в 17:07:43

******

КонстаТим написал : И тиристоры и симсторы прекрасно работают на индуктивную нагрузку. Разве что иногда ставят диод им параллельно, что бы гасить токи самоиндукции (и то, если управление осуществляется транзистором, который боится обратной полярности. А тиристор-симистор - это по сути - диоды, которым обратная полярность просто по-фигу.).

Тиристоры/симисторы могут работать на индуктивную нагрузку при выполнении ряда условий ( шунтирование R-C цепями, варисторами и пр. ). Если эти элементы представлять просто как диоды, то действительно все по-фигу. Зачем их делить по классам напряжения, по критической скорости нарастания ударного тока, по dV/dT, бороться с самопроизвольным открыванием и со шнурованием тока в кристалле ? Квадрантное управление изобретать, цепи всякие защитные и управления оптимальные приделывать...

КонстаТим написал : А он из себя представляет выпрямитель - генератор частоты - высокочастотный трансформатор и т.д. А выпрямитель - это большая емкость прежде всего (интегратор)!

Я вам одну тайну открою, только не обижайтесь - в электронном балласте для галогенок НЕТ больших емкостей, создающих большой зарядный ток. Есть только пара лавсановых конденсаторов емкостью 0,047-1 мкФ ( зависит от мощности ) для работы полумостового инвертора ( С2,3 - Fig.1 ) http://www.st.com/stonline/products/literature/an/3707.pdf

КонстаТим написал : Следовательно офигенные зарядные токи! Со сдвигом фазы напряжение-ток на 90гр.

Выпрямитель - нелинейный элемент, какие еще 90 град. По-вашему сеть в "0", а на конд. макс. ток заряда идет, при закрытом-то диоде ? Тут человечество мучается, альтернативные источники энергии ищет, а вот оно решение - просто выпрямитель. Срочно патентуйте, а то упрут идею -:)

КонстаТим написал : Выход из строя диодов в блоках питания, их пробой - явление более частое, чем снег зимой.

Да, бывает, горят. И чаще всего из-за неуемной любви производителей из ЮВА экономить на всем - на схемотехнике, режимах ЭРЭ, технологии сборки.

КонстаТим написал : Симисторишка никакой, без радиатора,

Не такой уж и аховый, обычный a-la BT136 и радиатор при эксплуатации в номинальных режимах блока ему не нужен никаким боком - нагрев будет в пределах допустимого. А вот при ударных токах - другое дело, но там никакой радиатор не спасет, до него тепло из кристалла просто дойти не успеет !!! А будь в нагрузке или в схеме горячо любимый вами дроссель ( даже неб. индуктивности, много не надо, а то дорого и места много ) для защиты - и все, проблема решена. И давно решена...

КонстаТим написал : Другой пример - вкрутите в диммер энергосберегающую лампу - хрен вы там что отрегулируете. Она либо горит, либо нет. Именно по той же причине - это газоразрядная лампа и блок питания к ней в одном флаконе.

Ну, если взять к.н. Cosmos-Старт, то просто так не порегулируешь - схему корежить надо. А вот если взять решения от Helvar, GE, Philips, Osram - то и фазовым управлением, и по 0-10В, и по DALI диммирование ЛЛ делается. Видео для вас http://www.youtube.com/watch?v=F5YIchGZnAA

И ссылки для самостоятельного обучения. http://www.huntdimming.com/downloads/phase-con.pdf http://www.osram.com/osramcom/Professionals/ECG%26_LMS/ECG_for_FL_and_CFL/Dimmable_ECG_withDALI/QTi_DALI_DIM-T5/index.html#t8c http://www.helvar.com/default.asp?path=2628,2662,2673,2688&lan=EN ****

0
yac-40
yac-40
Новичок

Регистрация: 25.01.2007

Москва

Сообщений: 41

14.12.2007 в 19:44:51

КонстаТим написал : Пример - плавное гашение ламп в театрах-кинотеатрах... Там их плавно гасят именно плавным увеличением последовательно включенной индуктивностью. Увеличивают ее - лампочки и ТУХНУТ.

Как бывший специалист по театральным темнителям света (ТСТ) утверждаю: Ваша - неправда, милочка моя :) Открываю Вам еще одну страшную тайну: Темнители света реализованы на тиристорах (раньше на регулируемых трансформаторах) :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

15.12.2007 в 00:37:54

КонстаТим написал : И латры тоже, на 70 квт...

Не бывает?

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

15.12.2007 в 00:59:57

Alex___dr написал : Не бывает?

Как ты его себе представляешь? В виде колеса от Белаза?

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

15.12.2007 в 01:12:49

КонстаТим написал : Как ты его себе представляешь? В виде колеса от Белаза?

ЛАТР, 30КВА... http://www.staber.ru/goods.php?goodid=1864

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу