Аватар пользователя
serge_m

Местный

Регистрация: 06.01.2008

Харьков

Сообщений: 227

06.01.2008 в 15:48:47

Доброго времени суток всем и с Новым годом. Имеется трёхкомнатная квартира(69 квадратов) в которой нужно сделать индивидуальное двухтрубное отопление (центральное срезается), временно остаются чугунные радиаторы(батареи) и возможно полотенцесушитель (финансы ограничены). Уже куплен двухконтурный парапетный газовый котёл рассчитанный на 90 квадратов площади(мощность не скажу - всё это дело в другом городе, если принципиально - потом дополнительно сообщу). Система планируется с циркуляционным насосом, трубы ПП будут укладываться в пол. Перед каждым радиатороми полотенцесушителем буду ставить шаровые краны (верхние с клапаном для стравливания воздуха). Изучив информацию понял что систему надо делать закрытую с мембранным баком, который подключается в обратную трубу между насосом и котлом (требуется уточнение). Какого объёма должен быть этот мембранный бак? Далее вопрос по диаметру и типу труб. Сейчас думаю ставить везде PN20 с внешним диаметром 20, но так как по образованию я электрик - что-то мне подсказывает что надо в начале поставить трубы потолще. Я сейчас прикреплю план квартиры с набросками того что надо получить. Ко всем просьба обсудить всё это дело и уточнить где какие (диаметр) трубы лучше поставить. Для простоты высказывания я пронумеровал участки труб от 1 до 5 Заранее всем огромное спасибо

0
Вложение
Аватар пользователя
Проходил

Местный

Регистрация: 24.09.2007

Москва

Сообщений: 203

06.01.2008 в 16:23:24

serge_m написал : Система планируется с циркуляционным насосом

Он уже есть в двухконтурном котле.

serge_m написал : Перед каждым радиатороми полотенцесушителем буду ставить шаровые краны

На подачу-да, а на обратку обязательно ставить балансировочный вентиль для настройки всей двухтрубной системы отопления.

serge_m написал : Какого объёма должен быть этот мембранный бак?

Он уже есть в котле, его объема хватит.

serge_m написал : Сейчас думаю ставить везде PN20

На отопление - только стабильный полипропилен, он как правило PN25.

serge_m написал : Ко всем просьба обсудить всё это дело

Ну, уж это самостоятельно. Хотите рискнуть - считайте: Труба 20мм - 5КВт нагрузки Труба 25 мм - 12 КВт нагрузки. Везде указан наружный диаметр армированного полипропилена, дельта в 20 градусов и потери до 110 Па/метр. Удачи!

0
Аватар пользователя
serge_m

Местный

Регистрация: 06.01.2008

Харьков

Сообщений: 227

06.01.2008 в 16:49:46

Очень сомневаюсь что в купленном котле есть насос и мембранный бак. Котёл купле года 2 назад. Это обычный газовый котёл для установки под окном вместо радиатора, стоимость его не больше 350 долларов. А ещё интересно чем вызвано такое категорическое заявление что для отопления подходят только трубы STABI? Ведь производители указывают что труба PN20 предназначена для развода теплой воды и центрального отопления, В моём же случае отопление индивидуальное, давление в системе будет несравнимо ниже давления в системах централизованного отопления, да и температура теплоносителя думаю не будет выше 70 градусов. С уважением Сергей

0
Аватар пользователя
serge_m

Местный

Регистрация: 06.01.2008

Харьков

Сообщений: 227

06.01.2008 в 18:55:50

Так нико и не обьяснит почему категорично надо использовать для отпления только трубы STABI и ни в коем случае не PN20? И можно ли с учётом плана квартиры и отопления делать всё одним диаметром? Про бак я так понял что подойдёт минимальный объём, правильно?

0
Аватар пользователя
Zotos

Местный

Регистрация: 05.09.2006

Киев

Сообщений: 136

06.01.2008 в 19:18:51

Глухие ветки - до радиатора в спальне1 и до гостинной можно проводить более тонкой трубой (по аналогии с законом Киркгофа в электрических цепях :-)) )

0
Аватар пользователя
serge_m

Местный

Регистрация: 06.01.2008

Харьков

Сообщений: 227

06.01.2008 в 19:47:13

Ну уходить в сторону диаметра 16 смысла нет, а вот от котла до первых тройников(подача и обратка) возможно имеет смысл поставить 25? Или вообще там поставить надо 32, после тройников 25 до тройников спальни2 в одну сторону, и возле ванной в другую сторону и дальше глухие ветки уже продолжить диаметром 20. По логике так будет правильней, но вот получается небольшое удорожание системы и добавляется головняк с подсчётом какой трубы сколько надо. Имеет ли смысл заморачиваться с разными диаметрами или насос продавит?

0
Аватар пользователя
Maks2002

Местный

Регистрация: 15.01.2007

Львов

Сообщений: 935

06.01.2008 в 20:33:30

2serge_m

  1. нужен нормальный настенный двухконтурный котёл, всё что Вам нужно уже есть в нём. то что вы купили называется скорее всего газовый конвектор.
  2. Разводку делать (если уж так хотите) ППР только СТАБИ, при том магистраль 25 а отводи к батареям 20мм.
  3. из запорной арматуры нужны перед каждой батареей, НА ПОДАЧЕ регулирующий вентиль ( или термовентиль), на обратке просто запорный кран, можно шаровый, но лучше спец для обратки. они есть в продаже.
  4. балансировать двухтрубку, нужно ПРАВИЛЬНЫМ подбором мощности батаерй в каждой комнате.

уж повертечеловеку сделавшему самому отопление у себя в трёшке, можете также поискать темы по моему нику, там много чего обсуждалось. удачи.

0
Аватар пользователя
serge_m

Местный

Регистрация: 06.01.2008

Харьков

Сообщений: 227

06.01.2008 в 20:49:47

2Maks2002 спасибо за ответ, насчёт котла - он уже куплен (получилось как всегда: сначала купили теперь думаем), и разрешение на установку индивидуального отопления предусматривает установку именно такого парапетного (не настенного) котла. И так для всего дома, если не сказать города. Насчёт диаметров труб - первое внятное сообщение, а вот почему именно СТАБИ так никто и не сказал, сейчас полезу читать ваши посты

PS Город этот не Харьков

0
Аватар пользователя
Maks2002

Местный

Регистрация: 15.01.2007

Львов

Сообщений: 935

06.01.2008 в 22:18:37

2serge_m
нащёт котла понятно, теперь Вам нало посмотреть что есть в комплектации такого котла, должно быть

  1. насос,
  2. расширительный бак (8 -10литров хватит на 70м2)
  3. група безопастности - как правило это срывной клапан, но также ставят манометр. и термометр
  4. организовать подпитку, (на обратку) , если нету - докупить/доустановить

теперь о трубах, я ранее создавал тему где затрагивал проблему выбора труб вообще, для себя выбрал ППР стабилизированый, отличается он от нестабилизированого (и в том числе чистого PN20) тем что имеет тепловое линейное удлинение в 5 раз меньше, что критично для систем отопления (а также и для ГВ), тем самым Вы уберегаете себя от всяких компенсаторов и не боитесь (тоесть штукатурка не треснет) за спрятаные в стену (в изоляции конечно) трубы. также слой алюминия препятствует попаданию кислорода (хоть оно и мизерно) в систему, тем самым снижая термин обслуживания.

для монтажа системы город, страна значения не имеет. :)

0
Аватар пользователя
serge_m

Местный

Регистрация: 06.01.2008

Харьков

Сообщений: 227

06.01.2008 в 22:47:54

Огромное спасибо. В комплектации котла есть только котёл в нём есть термометр. Ни насоса ни бачка нету.Теперь вопрос какую систему лучше городить? Открытую с обычным расширительным баком или закрытую с мембранным? Если открытую - то можно ли расширительный бак поставить не на кухне рядом с котлом, а в ванной, где получается самая высокая точка? А подпитка - это место куда подаётся вода из водопровода при заполнении системы? Планирую поставить запорный кран с обратным клапаном и предусмотреть возможность слива воды, а может просто сделаю отвод с обратки с краном прямо возле котла и при необходимостигибким шлангом буду подключать к водопроводу для заполнения. Хотя больше склоняюсь к первому варианту.

0
Аватар пользователя
Maks2002

Местный

Регистрация: 15.01.2007

Львов

Сообщений: 935

06.01.2008 в 23:02:34

serge_m написал : Теперь вопрос какую систему лучше городить? Открытую с обычным расширительным баком или закрытую с мембранным?

самое главное Вы определитесь какую систему Вы планируете, принудительную или с естественной циркуляцией, ИМХО в квартире городить естественую циркуляцию нонсенс.

serge_m написал : Если открытую - то можно ли расширительный бак поставить не на кухне рядом с котлом, а в ванной, где получается самая высокая точка?

открытая система идёт только с естественной циркуляцией - что ... см.выше.

serge_m написал : А подпитка - это место куда подаётся вода из водопровода при заполнении системы?

да. и врезается в обратку.

serge_m написал : Планирую поставить запорный кран с обратным клапаном и предусмотреть возможность слива воды, а может просто сделаю отвод с обратки с краном прямо возле котла и при необходимостигибким шлангом буду подключать к водопроводу для заполнения

не заморачивайтесь с обратными клапанами, просто проведите кусок трубы от ХВ к обратке котла и поставте между ними обычный шаровый кран. а сливать воду можно и с батарей

0
Аватар пользователя
serge_m

Местный

Регистрация: 06.01.2008

Харьков

Сообщений: 227

06.01.2008 в 23:45:39

Ок, с системой я определился давно - система с принудительной циркуляцией теплоносителя, потому как считаю - если пришлось городить автономное отопление, то трубы надо муровать с глаз долой, нечего им по квартире тянуться вдоль стен (с этим у нас взгляды совпадают). Вобщем решено - бак будет мембранный с минимальным объёмом и врезаться он будет в обратку между насосом и котлом. Там же будет подпитка.

0
Аватар пользователя
Elden

Местный

Регистрация: 24.04.2007

Донецк

Сообщений: 934

07.01.2008 в 10:11:25

Нашел на каком-то сайте : "Расчет расширительного бака для системы отопления: объем бака-10% от объема системы.Давление(по воздуху на сухой бак)-высота водяного столба в метрах от точки подключения бака до верхней точки системы делить на 10 плюс 0.1 атм.В системе 100-140 литров бак 8-10 литров,давление воздуха(на сухой бак) 0.8-1.0 атм обычно без проблем во всем диапазоне температур" В принципе место его установки не критично (что бы там профи не говорили). Основное назначение мембранного бака - компенсация температурного расширения воды. Обратный клапан на подпитку - НАДО! (но если стоит водомер можно и не ставить- он там уже есть) Краны на батареи лучше ставить специальные для систем отопления. Шаровыми ничего нормально не регулируется, да и заростают они постепенно. В высшей точке Вашей системы (обычно это полотенцесушитель) поставьте автоматический воздухоотводчик, а по батареям краны Маевского (они Вам реально понадобятся один - два раза). P.S. я тоже электрик ;) ;) Удачи!!!

0
Аватар пользователя
serge_m

Местный

Регистрация: 06.01.2008

Харьков

Сообщений: 227

07.01.2008 в 15:33:58

Elden написал : Обратный клапан на подпитку - НАДО! (но если стоит водомер можно и не ставить- он там уже есть)

счётчик воды - общий на квартиру имеется...это ли имелось в виду? Наверное нет :) Так всё-таки...обратный клапан нужен или нет? Или как обычно "сколько людей - столько мнений"

Ну а насчёт типа труб - я начитался и на этом форуме тоже. Если подытожить то получается что обычная труба PN20 отличается от PN20 STABI не прочностью, а меньшим коефициентом линейного расширения. То есть в принципе можно вести отопление обычной PN20 но при этом надо лучше (чаще) крепить трубу и предусмотреть компенсирующие петли, что трудно реализовать при укладке труб в пол. :( Таким образом стоимость труб увеличивается в 2,5 раза.

Если я что-то не так понял - просьба уточнить. Заранее спасибо

0
Аватар пользователя
Maks2002

Местный

Регистрация: 15.01.2007

Львов

Сообщений: 935

07.01.2008 в 21:56:51

2serge_m
про обратный клапан. можно поставить, но если его не будет то ничего страшного нет (ведь стоит постоянно закрытый шаровый кран между системами водоснабжения и отопления :)), да и тем краном Вы будет пользоватся пару раз в год. так что это не критично.

про трубы СТАБИ.

serge_m написал : То есть в принципе можно вести отопление обычной PN20 но при этом надо лучше (чаще) крепить трубу и предусмотреть компенсирующие петли

петли обязательно, плюс креплеия не "крепче" а наоборот чтобы труба какбы плавала в креплении.

далее про расширительный бак. у меня в трёшке (67м2) отопление вмещает 40л воды, правда батареи панельные (рекомендую). можно и посчитать сколько будет у Вас, как говорил раньше в большинстве настенников висят расширители на 6-10 литров и их хватает с головой, так что барите на литров 8 и не заморачивайтесь. а нащёт давления то тут надо найти в инете дополнительную инфу, но я бы для Вашей системы (при рабочем в 1.5-2ам) поставил бы 0.5-0.8атм.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу