Все начинается с фундамента

КонстаТим написал : Остальные 98 клюят на тисэшный бред... типа "коттедж на 300 м о 9-ти столбах..."

Ты где тисешный фундамент-то увидел, *******? :)))

IPSIV написал : Рекомендую! Девять столбов, с подошвой ниже уровня промерзания. Ростверк находится в 10-15 см над грунтом.
Дренаж, подсыпка, гидроизоляция, не нужны. Опалубкой опорных свай служит оцинкованная труба (от вентиляции, можно б/у). Ориентировочный расход бетона для 2-х этажного коттеджа с мансардой на 300-то метров 14 м. куб.

Подтверждаю, что такой фундамент далеко не ТИСЕшный, на форму портала ssst.ru приводилась стройка крупного объекта, есть много фоток... будет время найду ссылку конкретно... этот слобик руками не обхватишь.. а квадратная подошва под столбиком порядка 2-3 метров по одной стороне

нашел, вот оно тырк

Всё о чём сказано с позиций старого дренажиста: Из 7-8 типов подземных вод нам мешает жить: капиллярная, верховодка и грунтовая вода. Капилярку можно убрать разрывом капил. канвы слоем щебня. И при отсутствии верховодки и гр.вод это достаточно (не надо дренажа и гидроизоляции) в условиях отсутствия заглублённых контуров - цоколей, подвалов. Но... пучинистость даёт и защемлённая в порах вода и в первую очередь она даёт пучинистость. Но... (сам себе возражаю) откуда возьмётся в порах вода если нет капиллярки т.к. в пазухах уже лежит техноген - возвращённый грунт. Но если есть засыпанный пазух значит, его Кф заведомо выше (как не уплотняй) окружающего грунта материковой плотности - следовательно будет верховодка. Верховодка - вода не предсказуемая. Уплотняй, не уплотняй всё равно появится. Причины: проблемные отмостки, некачественная засыпка, неудачная вертикалка, излишний полив, утечки из коммуникаций. Отсюда нормативно подтверждённый факт в связных грунтах при наличии заглублённых сооружений необходим профилактический дренаж в обиходе называемый пристенным - не путать с кольцевым. Если в подвале склад железок, то можно ограничится гидроизоляцией. К данному тезису надо добавить, что Кф по глине у Ник слишком завышен. Глине вообще нужен не маленький стартовый градент, что бы в ней, что-то задвигалось. А между глиной и песком ещё масса грунтов по фильтрац. различиям. При отсутствии агрессивности грунтов к бетону и выполнением работ - стена в грунте, вообще можно без дренажа и гидроизоляции. Но !!! обязательно горизонтальную отсечную (под "0") и щебёночную подсыпку. При работе с сооружениями 16-17 веков так и делалось, а испортили всё в 20 -21 веке, когда засыпали историческую планировочную отметку. При работе с грунтовой водой всё проще для понимания, но сложней для исполнения. Конечно, закачка (перепуск) воды в нижележайшие слои это экзотика. Надо иметь редкую и главное стабильную гидрогеологию, что бы это реализовать. А вот пластовый дренаж успешно лидирует т.к. кольцевой требует больших землеотводов при ППР и установке колодцев. Поэтому фундаментные плиты наиболее популярны в последнее 10-летие в малоэтажке с подземными сооружениями.

Поясните, пожалуйста, подробнее что такое пластовый дреннаж? Щебень под фундаментной плитой? Или обратная засыпка у фундаментной ленты щебнем (скажем см 10-20)?

Всем здравствуйте! Еван, с огромным удовольствием прочитал Ваш пост. Вы умудрились охватить практически все вопросы! Могу дополнить лишь тем, что такие параметры для глинистых грунтов дал, как для целого семейства, в народе называемого глинами. Ведь согласитесь, описывать разницу между глинами, суглинками , супесями - это уже целый экскурс по свойствам грунтов, а на результат не влияет. Только все запутывать здесь на форуме, главное : мажется - значит глина, сыпется – значит песок, этого достаточно для большинства. А величины дал – взглянул в несколько отчетов по изысканиям, лежавшим у меня под рукой на тот момент, и написал. По применению стены в грунте ( я имею ввиду технологию с бентонитовыми глинами), вряд ли это применимо здесь – не те задачи и не те средства. По планировке поверхности земли – так ведь создали же трактора-бульдозеры / скреперы / экскаваторы (куда ж без них щас), вот и начали гонять землю туда-сюда. А верховодка – она по всем вновь прорытым, а потом закопанным траншеям под коммуникации лезет во всех направлениях. А какой водой топит – верховодкой или грунтовой – согласитесь, нам без разницы, если топит. Поэтому везде, где человек начинает что-то строить, уровень грунтовых вод неизбежно повышается через определенное время. oops!!! Пластовый дренаж – это система понижения грунтовых вод на всем участке земли до заданной глубины. Можно выполнить , откопав котлован на требуемую глубину, насыпать по всей площади слой щебня толщиной порядка 30-40 см , потом все сверху засыпать грунтом. Из получившегося слоя щебня вывести воду куда-нибудь вниз по трубе. Но так никто не делает, потому что это страшно дорого и затратно. Делают по другому. Выполняют ряд параллельных канавок на требуемой глубине, имеющих уклон в одну сторону. В них выполняют из щебня дрены. Расстояние между дренами определяют таким образом, чтобы деперессионные воронки смежных дрен перекрывались на уровне не выше требуемого водопонижения ( что это такое я уже описывал раньше). Строение дрен тоже имеет особенности, предупреждающие их заиливание во времени. Там не просто щебень, а убывание по фракциям снизу вверх и устройство фильтрующей посыпки. На практике мало кто заморачивается на эти дела, как следствие – через какой-то промежуток времени дренаж перестает работать - заиливает. Правильно выполненная дренажная система способна работать практически неограниченно долго – несколько сот лет это точно. В нижней точке все дрены объединяют сборной дреной, в которой еще заложена сборная перфорированная ( с отверстиями в стенке) труба. На конце этой трубы устраивают первый колодец. Из этого колодца выпуск дренажа по дренажной канализации направляют в дренажную сеть, если таковая имеется в населенном пункте. Если ее нет, то вот это и является главной проблемой в устройстве дренажей вообще – куда деть воду. Это отдельная тема вообще. Пристенный дренаж – это когда дрены устраиваются вдоль наружных стен снаружи здания на уровне низа фундаментов как правило. Перфорированная труба может быть заложена по всей длине дрен. Назначение – в основном защита от верховодки, потому что защитить от воды здание внутри удается как правило устройством именно пластового дренажа. Если требуется пластовый дренаж, то он как правило применяется в комбинации с пристенным. Кольцевой дренаж – призван выполнять водозащитную функцию определенной площадки. Выполняется в виде цепочки колодцев по периметру площадки.Из всех колодцев производится одновременная откачка воды. Применяют как временное водозащитное мероприятие при устройстве котлованов на период строительства. Колодцы на выпусках дренажей устраиваются через определенное расстояние, и необходимы они для эксплуатации - прочистки заилившихся труб, контроля работы дренажей. Николай.

Xarlampij написал : 2Атосутолите голод моего любопытства. Расскажите как в Ваших краях предпочитают устраивать фундамент

Я не профи - статистикой не располагаю. По отзывам - чаще всего фундаменты устраивают ленточные, с заглублением ниже промерзания. Если голод все еще сильно мучает могу навести справки о статистике у местных профи.

Николаю - очередное спасибо за очень информативные ответы. Если не трудно прошу ответить еще на вопрос: как я понял, принципиальный недостаток фундамента ТИСЭ - это низкие несущая способность и сопротивляемость силам морозного пучения. А разве нельзя предусмотреть при его устройстве усиление конструкции путем уменьшения длины пролета или усиления столбов, росвека? Или это уже будет не ТИСЭ? Так мне результат нужен, а не название.  К сожалению я не нашел указанный пример для которого рекомендуется 100 столбиков.  Далек ли он от моих расчетных двух этажей с фундаментом 12*12? Если да, то, сколько примерно может понадобиться мне стандартных столбиков? Силы пучения победим пластиковой опалубкой . Еще хотелось все же понять - почему в статье Константина фундамент ТИСЭ сравнивается с лентой, которая имеет сечение сравнимое с ростверком ТИСЭ? Разве заглублять такой фундамент ниже глубины промерзания не требуется? А если все же требуется, то сечение его в таком случае будет совсем другим и совсем другим объемом материалов. Все же хочется мне с целесообразностью разобраться. А то получается, что в моем песке с высоким уровнем грунтовых вод и с отсутствием возможности их отведения дренаж организовать не реально, а без дренажа как правильный фундамент делать? Только столбики остаются…

Про кольцевой дренаж, конечно, полная ерунда. Даже не буду обсуждать. Пластовый дренаж это не только щебень. Это трёх-четырех слойная конструкция состоящая из защиты от проникновения цем. молока, 2-х слойного обратного фильтра, слоя сепарации. Всё выполнено под уклон к собираюшей контурной дрене. Пластовый дренаж при фундаментной плите в сложных и не очень благоприятных гидрогеологических условиях (напорность, слоистость, суффозионность и т.д.) применяется в 90 % процентах проектов. Я выпускаю 15-20 проектов дренажа в год из практически все с пластом. Дорого или нет зависит от того, что защищаешь и величины ущерба. Если дорого не строй заглублёнки. А когда земля доходит 100 000 долл за сотку?!! Поэтому в Московском регионе и областных центрах пласт самая распространённая конструкция. Стена в грунте с бентонитом это про ПФЗ (противофильтр. завесы), а я говорил про дренаж. Стена в грунте под заливку фундамента не провоцирует верховодку. Канавки выполняют для усиления пластового дренажа, а как самостоятельные не применяются. Убывание фракции сверху или снизу не нормируется, оно подчинено законам Терцаги или нашей родной Истоминой. Насчёт работы дренажа несколько сот лет это тянет на нобелевскую. Дренаж работает на границе двух процессов: кальматации и суффозии и один из процессов в течении 3-его 4-ого десятка лет выигрывает. Последствия ясны. Какие трубы и как перфарируются решается гидрогеологическими и гидравлическими расчётами. А вот со сбросом проблем нет: самотечный или принудительный, в ливневку, на фильтрацию в грунт или открытые водоёмы через очистку. Ник Ник много полезного узнал о фундаментах, но дренаж это не Ваше. За 38 лет в гидротехнике и дренажах имею авторитетов в лице 2-х ведущих в РФ фирм по этому вопросу это Водгео и Мосинжпроект (4 мастерская). А основатель нашего современного дренажа Абрамов Сергей Козьмич давно помер. Книги редкость. Хорошая информация в альбоме 84 Мосинжпроекта (70 -х годов). Есть и новый альбом, но он под замком. Коплю грамотную информацию от этих 2-х фирм. К сожалению, в рассуждениях современных спецов слышаться выдержки из рекламных проспектов фирм - поставщиков материалов. Советов можно надавать много. Ограничусь рядом ошибочных инж. решений которые влекут серьёзные последствия:

• Не оборачивайте трубу геотектилём (за исключением в крупнозернистых и гравелистых грунтах)
• Не применяйте в городских дренажах (за редким исключением) одностенных ПВХ
• В связных грунтах только 2-х или 3-х слойные фильтры.
• Заглубление лотка трубы под фундамент только рассчётно. При обнаружении в дренажных водах твёрдого стока ждите просадок. "Специалист подобен флюсу - полнота его одностороння"

А не подскажете, в каких случах вообще необходим дренаж, когда его следует закладывать?

Когда делается цокольный этаж (подвал), или когда строиться "мелкозахороненный" фундамент по интернету.