IPSIV
IPSIV
Местный

Регистрация: 03.06.2006

Ярославль

Сообщений: 134

07.03.2008 в 21:14:47

Ник-Ник, Еван, прошу Вас, "захватите" этот форум!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну, нет сил больше слушать бред дилетантов. Возьмитесь, а???
От всей России Вам будет хвала и уважение.

0
Ермила Гир
Ермила Гир
Местный

Регистрация: 31.12.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 615

08.03.2008 в 11:22:52

Всем понятно, что переходить дорогу на красный свет нельзя, а на зеленый можно, но есть много дорог которые нужно переходить и их переходят, а светофоров в тех местах нет.

0
Doroteja
Doroteja
Местный

Регистрация: 10.08.2006

Москва

Сообщений: 663

08.03.2008 в 11:42:46

Ермила Гир написал : но есть много дорог которые нужно переходить и их переходят, а светофоров в тех местах нет.

Не совсем корректное сравнение. Правильней будет сравнить со слепыми. Сам -- только через переход или спец. светофор. Остальные варианты только со зрячим. А так как большинство только думает, что видит (знает), отсюда и трупы... Домов.

0
Mishael761
Mishael761
Местный

Регистрация: 23.11.2007

Москва

Сообщений: 518

08.03.2008 в 17:10:02

Есть "халявнодоставшийся" недостроенный домик, размеры пряничные наверное по нашим временам - 5.5х6 метров. фундамент сделан очень интересно - вырыта траншея около 70 см (до серой глины, как пластилин тверный), в траншею насыпан песка 10-15 см и сверху щебенка мелкая гранитная, 5-20 размер. примрено еще 15-20 см. сверху все это было залито бетоном, высотой почти 70 см. (над землей выступает около 40), и шириной _75 см_. в форме восьмерки, с поперечиной по середине то есть. Арматуры внутри 8 штук 12 мм, в 3 слоя (внизу 4 шт., в середине 4 шт, сверху 2 шт) + разные всякие решетки сварные (из проволоки 5 мм такие, с ячейкой 10х10 см. длинные по 2 метра) и весь арматурно-подобный лом с соседних участков (обрезки водопроводных труб, уголки 40...50, все обрезками по 2-3 метра. Видел весь процесс заливки, потому знаю что внутри. Внутреннюю часть также залили бетоном, около 10 см. толщины, просто чтоб от земли сырости не было. Вокруг фундамена отмостка 60 см. ширины, плитами по 2 мера, и _15 см _ толщиной. Ну пусть будет. Сверху кладка в 3 слоя красный кирпич, в 1.5 кирпича, по ней выложена коробка газосиликата, толщина стен 30 см. всех, включая перемычку (внутреннюю центральную перегородку). Газосиликат клали на раствор, все ровно, наклонов нету, оштукатурено снаружи, внутри нет. По верху кладка кирпича 2 слоя, 37 см. на ней стоит сварная рама из трубы 50х50, не мансарда - полноценный "домик". Отделки внутри никакой, естественно, снаружи сделан каркас из трубы 20х40, наварен к верхнему этажу, спускается вниз до фундамента, вертикальные ребра с шагом 60 см, на них приклепан профлист с-8 белый:) Выглядит, в общем, все как большой белый кубик (крыша двускатная, 1 метр высоты в коньке).

Вопрос - заниматься достройкой отделкой и т.п., или такой вес при таком фундаменте все развалит? Примерные затраты на доделку - около 200 тыс р., но вопрос сколько оно потом простоит. Это же не деревянный дом, который кряхтит-трещит-но стоит....

Вес прикинул - около 40 тонн, площадь ленты фундамента - около 15 м2. внутреннюю заливку не учитываем, потому как "косметическая".

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

08.03.2008 в 20:13:07

40.000 кг / 150.000 см2 = 0,27 кг/см2 !!! Этот фундамент еще 2 таких этажа выдержит! Когда вы ходите, вы давите на грунт по 1 кг/см2.

0
SergeyE
SergeyE
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 7656

09.03.2008 в 14:31:34

Почему бетон армируют арматурой, а не трубами - вроде же жесткость при меньшем весе больше будет ?

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

09.03.2008 в 15:52:42

2SergeyE Потому что арматура работает не на жёсткость, а на текучесть материала.

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6405

09.03.2008 в 15:57:21

Бетон - это композитный материал. Цена вопроса бетона - всем известна (иначе бы всё из железа делали). Бетон - относительно хрупкий материал, арматура - специально марки, не калёная, потому что необходима текучесть.

Бетон отлично держит статические нагрузки, а от динамических лопается, для того, чтобы он держал и динамические нагрузки - есть арматура. (пример - стекло, крепкий материал, но стукнешь - разобьётся). А ещё есть деформация конструкций - арматура работает на вытягивание (сопротивление текучестью металла) при нагрузках, воспринимая деформацию на себя и защищая бетон, на сжатие у бетона достаточно собственных характеристик.

Постарался объяснить попримитивнее... без "умных словоф".

0
Mishael761
Mishael761
Местный

Регистрация: 23.11.2007

Москва

Сообщений: 518

09.03.2008 в 18:54:27

КонстаТим написал : 40.000 кг / 150.000 см2 = 0,27 кг/см2 !!! Этот фундамент еще 2 таких этажа выдержит! Когда вы ходите, вы давите на грунт по 1 кг/см2

Это я и сам могу посчитать. Разве не нужно рассчитывать нагрузку фундамента _на изгиб_ ? Он же в большинстве случаев не от тяжести трескается, а от неравномерной нагрузки-изгиба. Например, зимой какую-то сторону может начать давить _снизу_ сильнее, где грунт более влажный например, соотв. Начнет подниматься этот край домика. Не крякнет? Сечение фундамента 60х60 (проще считать), длина самой длинной стены - 6 метров. стена газосиликат теоретически не жмется (а может и ошибаюсь?), но может быть и обратная ситуация - оттаивать начнет грунт неравномерно, половинка дома будет стоять на твердом, а под половиной (мистика конечно но малоль) - чуть оттает, соотв. может начать оседать. Что тогда?

0
shurale
shurale
Новичок

Регистрация: 08.10.2007

Москва

Сообщений: 44

09.03.2008 в 19:23:18

SergeyE написал : почему бетон армируют арматурой, а не трубами - вроде же жесткость при меньшем весе больше будет ?

Арматура в железобетоне работает на растяжение, а не на изгиб.

0
КонстаТим
КонстаТим
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

09.03.2008 в 20:08:39

Mishael761 написал : это я и сам могу посчитать. разве не нужно рассчитывать нагрузку фундамента _на изгиб_ ?

А его не расчитывать надо, а просто тупо оберегать от всех этих "изгибов". Поэтому - снизу - подушка, сбоку - подушка. И еще дренаж. И никто ваш фундамент пальцем не тронет.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу