Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

29.05.2012 в 13:30:56

morgmail написал : Если этот аппарат подцепить к ЛАТРу. он тоже будет работать от 160 вольт, но это будет надувательство, не верьте в такую рекламу.

Нет в этом никакого "надувательства" - есть только незнание электротехники хорошим спецом в сварке, что весьма часто встречается :) Сварка от ЛАТРа, подключенного к хорошей сети, абсолютно точно имитирует сварку на слабой сети, правильнее, сетью с большим сопротивлением, но, что никак не поймет уважаемый morgmail, - имитируется напряжение ВО ВРЕМЯ сварки, а не ДО

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

30.05.2012 в 08:21:48

7351 написал : Нет в этом никакого "надувательства" - есть только незнание электротехники хорошим спецом в сварке, что весьма часто встречается :) Сварка от ЛАТРа, подключенного к хорошей сети, абсолютно точно имитирует сварку на слабой сети, правильнее, сетью с большим сопротивлением, но, что никак не поймет уважаемый morgmail, - имитируется напряжение ВО ВРЕМЯ сварки, а не ДО

Посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=_Wk_JEwUnRc как просаживает слабую сеть ток 27А. Это означает, что больше с этой сети снять не удастся, это ее потолок. А если на мощной сети искуственно латром занизить напряжение, то сеть от этого не станет слабее и снять с нее можно значительно большую мощность. Я поддерживаю слово "надувательство" относительно испытания инвертора через искуственное занижение напряжения.

0
Аватар пользователя
KA

Местный

Регистрация: 05.12.2011

Воронеж

Сообщений: 23

30.05.2012 в 09:09:07

morgmail написал : На ТССе также +-15%, работал на слабых сетях, когда напряжение падало при сварке, насколько я незнаю, но тройка горела нормально, четвёрка уже нет.

Спасибо!

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

30.05.2012 в 13:37:01

причём как известно чем ниже трансом опускаем напругу тем пропорционально выше может быть ток нагрузки, просто надо учитывать что заниженное напряжение от латра это минимальное напряжение сети под нагрузкой когда вы варите, а не на ХХ

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

30.05.2012 в 16:34:41

joha написал : причём как известно чем ниже трансом опускаем напругу тем пропорционально выше может быть ток нагрузки,

Только это не относится к тр-рам с падающей характеристикой.

joha написал : просто надо учитывать что заниженное напряжение от латра это минимальное напряжение сети под нагрузкой когда вы варите, а не на ХХ

Если вы пробовали вставлять в фотоаппарат слабые батарейки, то без труда поймете разницу.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

30.05.2012 в 16:50:13

cimon написал : Если вы пробовали вставлять в фотоаппарат слабые батарейки, то без труда поймете разницу.

а я и написал что это напряжение под нагрузкой

cimon написал : Только это не относится к тр-рам с падающей характеристикой.

где вы нашли падающую характеристику в латре , это не сварочный транс, не путайте,

кстати в некоторых не очень хороших (мягко говоря) китайских трансформаторных сварниках именно так и регулируют ток, через понижение выходной напруги подымают выходной ток

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

30.05.2012 в 20:35:33

cimon написал : Посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=_Wk_JEwUnRc как просаживает слабую сеть ток 27А. Это означает, что больше с этой сети снять не удастся, это ее потолок.

Это говорит всего лишь о том, что Ваш аппарат от этой сети больший ток "взять" не может. Возьмите провод, квадратов шесть, хотя бы, присоедините его сразу после счетчика, оденьте токовые клещи и перемкните фазный и нулевой провод - Вы удивитесь, насколько ток, который зафиксируют клещи, выше Ваших смешных 27 А.

cimon написал : А если на мощной сети искуственно латром занизить напряжение, то сеть от этого не станет слабее и снять с нее можно значительно большую мощность. Я поддерживаю слово "надувательство" относительно испытания инвертора через искуственное занижение напряжения.

Повторяю для тех, кто на бронепоезде. Тот ток что Ваш аппарат выдает при напряжении на Вашем видео, он выдаст и при таком же напряжении на ЛАТРе - ни больше и не меньше. Ток на выходе аппарата зависит от свойств конкретного аппарата, от напряжения на входе и сопротивления нагрузки. Просто физика :) А эксперимент с гвоздем проведите все же - для отрезвления ума :)

0
Аватар пользователя
cimon

Местный

Регистрация: 13.07.2008

Астана

Сообщений: 1366

04.06.2012 в 03:01:32

7351 написал : Это говорит всего лишь о том, что Ваш аппарат от этой сети больший ток "взять" не может.

Скорее о том, что сеть отдать больше не способна.

7351 написал : Возьмите провод, квадратов шесть, хотя бы, присоедините его сразу после счетчика, оденьте токовые клещи и перемкните фазный и нулевой провод - Вы удивитесь, насколько ток, который зафиксируют клещи, выше Ваших смешных 27 А.

Причем тут КЗ?

7351 написал : Повторяю для тех, кто на бронепоезде. Тот ток что Ваш аппарат выдает при напряжении на Вашем видео, он выдаст и при таком же напряжении на ЛАТРе - ни больше и не меньше.

Для тех кто не смог попасть на бронепоезд-автотрансформатор это такая хитрая машинка, которая способна отдать тока больше, чем потребить от сети, соответственно и создает меньшую просадку сети, а от сюда все вытекающие.

7351 написал : А эксперимент с гвоздем проведите все же - для отрезвления ума

лет 50 назад проводил, вы похоже нет, а то бы знали разницу между нагрузкой и КЗ.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

04.06.2012 в 10:54:07

cimon написал : автотрансформатор это такая хитрая машинка, которая способна отдать тока больше, чем потребить от сети,

только если на выходе напряжение меньше чем на входе

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.06.2012 в 12:35:24

cimon написал : автотрансформатор это такая хитрая машинка, которая способна отдать тока больше, чем потребить от сети, соответственно и создает меньшую просадку сети, а от сюда все вытекающие.

Для тех, кто на бронепоезде :) Просадку напряжения сети создает не ток, а полная мощность, развиваемая этой сетью на нагрузке, т.е. произведение тока на напряжение. Соответственно, ЛАТР с присоединенной нагрузкой просаживает сеть немного больше, чем эта же нагрузка, включенная в эту же сеть без ЛАТРа, так как у ЛАТРа КПД не 100% и он тоже является нагрузкой для сети.

cimon написал : Скорее о том, что сеть отдать больше не способна.

Включите сварочник с ККМ или с лучшим КПД в ту же сеть и увидите :)

cimon написал : лет 50 назад проводил, вы похоже нет, а то бы знали разницу между нагрузкой и КЗ.

КЗ сети - это ток, ограниченный только напряжением сети и полным сопротивлением этой сети. КЗ сети, по другому, это максимально возможная нагрузка на данную сеть, но все равно - нагрузка. Иногда сопротивление линии настолько большое, что даже 16-ти Амперный автомат не может сработать при КЗ. Опыты провожу регулярно, измеряя полное сопротивление петли фаза-нуль, подрабатывая в аттестованной электролаборатории

0
Аватар пользователя
7351

Местный

Регистрация: 04.07.2009

Донецк

Сообщений: 6736

04.06.2012 в 12:45:14

cimon написал : автотрансформатор это такая хитрая машинка, которая способна отдать тока больше, чем потребить от сети

Открою Вам секрет Полишинеля - любой понижающий трансформатор способен выдать на выходе больший ток, чем на входе. Это Вы, теоретически, изучали в 6 классе :) А вот ЛАТР может, кроме того, что понижать, еще и повышать напряжение - тогда он не может выдать ток, больший, чем на входе. Ученье - свет, а неученых - тьма (с)

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

04.06.2012 в 13:15:00

cimon написал : создает меньшую просадку сети, а от сюда все вытекающие.

Грубо говоря,ток в цепи питания инвертора равен напряжению генератора делённому на сумму всех сопротивлений в этой цепи. Любой пассивный прибамбас может только добавить сопротивление. Со всеми вытекающими. :)

0
Аватар пользователя
aluma

Местный

Регистрация: 18.11.2011

Киев

Сообщений: 1057

04.06.2012 в 14:58:25

Я не знаю,поможет кому это понять,что происходит при включении индуктивности (транса,автотранса) перед инвертором.

Вот две картинки моделирования цепи питания инвертора. Первая-напрямую,вторая с повышающим на 10% автотрансом. Напряжение заряда конденсатора остаётся практически неизменным,а вот ток,потребляемый от сети меняется. В первом случае импульсы имеют бОльшую амплитуду (16,2 А) но короче по времени,во втором наоборот меньше (12,6 А) но бОльшей длительности.

0
Аватар пользователя
Крематор

Местный

Регистрация: 02.10.2007

Уфа

Сообщений: 30

11.06.2012 в 13:32:57

Приветствую, господа! И меня ТСС САИ-200. В деревушке моей 3 фазы. 205, 255, 240 Вольт. Пока что у нас проводка временная. Третью я уже запитал на домашние нужды, в т.ч. чайники и плитки. Первую запитаю на инструменты и свет. А вот вторую хотел бы на сварочник отделить. Если короче, то не запахнет ли мой аппарат от 255 Вольтов сетевых?

0
Аватар пользователя
Крематор

Местный

Регистрация: 02.10.2007

Уфа

Сообщений: 30

12.06.2012 в 21:35:47

Докладываю. 250-255 Вольт держит.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу