Инверторы ТСС САИ

VV 21, StyLe, какие симптомы при включении аппарата? // горят все светодиоды

Henrietta написал : Никто так и не соизволил рассчитать необходимый объем работ за срок службы инвертора, чтобы этот инвертор элементарно окупился.

вопрос не совсем однозначный иногда иметь сварочник под боком - намного проще чем бегать по знакомым и уговаривать за деньги сделать к-нить мелочевку, не говоря уже про работу с выездом( для приглашенного специалиста). иногда время стоит больше и экономический вопрос второстепенный. ПС кстати бывает что самому сделать намного приятней чем заказывать кому то другому.
ППС а как допустим расчитать окупаемость мобильника за 10тыр ? по количеству минут разговора ? :)

johnlc написал : прочитайте свои собственные посты про САИ - и вы ее увидите

По-моему, Вы просто запутались. Вы пытаетесь убедить всех, что я здесь рекламирую ИНЭУМ-180 путем "антирекламы" своего изделия. Если бы это было так, то мне положена Нобелевская премия. Потому, что так никто не делает. Это сверхгениальная новация. Ваши примеры из жизни порнозвезд и моих "наездов" на ТСС-САИ никого, и прежде всего самого меня, не убедили в моей гениальности. Потому, что никакой рекламы нет. Есть технический маркетинг и желание создать конкуррентноспособный продукт.

johnlc написал : это говорит или о низкой конкурентноспособности товара

А почему такая виртуальная оценка? Все характеристики ИНЭУМ известны: http:www.ineum-ems.ru/weld Говорите конкретно. Что неконкуррентноспособно? Вес, габариты, ПВ, возможность работы от пониженной сети, импульсный режим, возможность аргонной сварки, запоминание сварочных программ, защита от перенапряжения, двухступенчатая скорость работы вентилятора, заварка/разварка кратера, цифровой дисплей?

johnlc написал : либо о плохой работе маркетингововго отдела.

Маркетиговый отдел - это лично я собственной персоной. Готов выслушать Ваши замечания.

johnlc написал : 500(если фактически не меньше) аппаратов за 16 лет это кустарщина,

Почему КУСТАРЩИНА? Произвести качественно небольшое количество гораздо легче. Это аксиома.

johnlc написал : а не производство

А Вы знаете, что такое производство? Поделитесь. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

Сварной написал : Если бы вы, хоть раз замерили бы первичный ток, при сварочном токе 200А, убедились бы, что инвертор энергию черпает не из космоса, а из сети аж 45А

Пусть ТСС при 200А выдает положенные 28в. Тогда выдаваемая в сварку мощность равна 5.6 квт. Следовательно, при КПД, например, 0.9, на входе он потребляет около 28А. Оставшиеся 17а реактивной мощности идут в нагрев проводов. И тут как повезет. Может будет пожар, может нет.

Сварной написал : Вероятность выхода инвертора при длительном КЗ конечно существует, но она не такая уж большая. Для этого нужно еще и постараться. Во-первых, нужно выставить максимальный ток, во-вторых, закоротить надолго, скажем, минут на пять не меньше и не факт что при этом не сработает защита на трансформаторе.

Это уж точно, не факт. Вообще-то в такой ситации опасности выхода из строя подвергаются диоды, на которых нет термозащиты. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

EMS_MIKE2 написал : Цитата: Сообщение от Henrietta Что за подход-то?

Компьютеризация.

Цитата: Сообщение от Henrietta Не лучше ли просто сказать, что сварка - занятие не для случайных дилетантов,

Наоборот. Сделать сварку доступной для любого чайника. А компьютером имеют работать уже сейчас почти все. А завтра - все.

Так то с компутером, а не с непонятным агрегатом о трех цифрах и двух кнопках. И не работать, а играть....

EMS_MIKE2 написал : Цитата: Сообщение от Henrietta Что за подход-то?

Компьютеризация.

Цитата: Сообщение от Henrietta Не лучше ли просто сказать, что сварка - занятие не для случайных дилетантов,

Наоборот. Сделать сварку доступной для любого чайника. А компьютером имеют работать уже сейчас почти все. А завтра - все.

Так то с компутером, а не с непонятным агрегатом о трех цифрах и двух кнопках. И не работать, а играть....

EMS_MIKE2 написал : Цитата: Сообщение от Henrietta Что за подход-то?

Компьютеризация.

Цитата: Сообщение от Henrietta Не лучше ли просто сказать, что сварка - занятие не для случайных дилетантов,

Наоборот. Сделать сварку доступной для любого чайника. А компьютером имеют работать уже сейчас почти все. А завтра - все.

Так то с компутером;) , а не с непонятным агрегатом о трех цифрах и двух кнопках:cool: . И не работать, а играть....:nо: :( :confused:

EMS_MIKE2 написал : Пусть ТСС при 200А выдает положенные 28в. Тогда выдаваемая в сварку мощность равна 5.6 квт. Следовательно, при КПД, например, 0.9, на входе он потребляет около 28А. Оставшиеся 17а реактивной мощности идут в нагрев проводов. И тут как повезет. Может будет пожар, может нет.

Да откуда там ТАКОЙ реактивной мощности взяться ?! Трансформатор инвертора изолирован от общесети как минимум тремя обратными переходами с суммарным сопротивлением свыше мегаома ( диодов выпрямительного моста , защитных диодов и "сток-база" полевых транзисторов. Так что идеальный инвертор, подобно электрочайнику, практически чистая пассивная ( ну ладно, еще емкостная) нагрузка . Если у Вас не так- Вам стоит отказаться от данного рода деятельности...:confused:

**

EMS_MIKE2 написал : А почему такая виртуальная оценка? Все характеристики ИНЭУМ известны: http:www.ineum-ems.ru/weld Говорите конкретно. Что неконкуррентноспособно? Вес, габариты, ПВ, возможность работы от пониженной сети, импульсный режим, возможность аргонной сварки, запоминание сварочных программ, защита от перенапряжения, двухступенчатая скорость работы вентилятора, заварка/разварка кратера, цифровой дисплей?

ЦЕНА :( :( :(
Для конкурентноспособности при таких энергетических характеристиках и таком позиционировании на рынке она ОБЯЗАНА быть ровно ВТРОЕ ниже- на уровне ТСС-САИ .:)
Вот тогда подчеркнутые пункты дадут Вам конкурентное преимущество, выделенные курсивом будут проигнорированы пользователями, а о "защите от перенапряжения" в таком исполнении я бы на месте констуктора помалкивал в тряпочку.:net:
При недопустимых параметрах напряжения агрегат ОБЯЗАН сначала ОТРУБАТЬСЯ, а потом ОРАТЬ.:nо:
А у ВАС он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ВЫРУБАЕТСЯ. ;)

EMS_MIKE2 написал : Почему КУСТАРЩИНА? Произвести качественно небольшое количество гораздо легче. Это аксиома.

Но дороже ! Вот это точно аксиома!

EMS_MIKE2 написал : Далее, на входе у ТСС-САИ 2800 мкф. Это недопустимо. 200 ампер от однофазной сети отбирать нельзя. И так далее.

чем же плохи 2800 мкф?

EMS_MIKE2 написал : А Вы знаете, что такое производство? Поделитесь. С уважением,

Эх, попросить что ли организовать Вам экскурсию на любое производство... На московскую фармфабрику в таблеточный цех, к примеру . Или на московский завод эндокринных препаратов в ампульный. Пожалуй смогу организовать ... :)
С уважением, DSP

Уважаемый Администратор. Не затруднило бы Вас сделать с дублями от 18 03 08 / в 4.06 то же ,что и с мульеном дохлых президентов :)

Сварной написал : Если бы вы, хоть раз замерили бы первичный ток, при сварочном токе 200А, убедились бы, что инвертор энергию черпает не из космоса, а из сети аж 45А.

Не-а . Это транс черпает 45 А - половину пускает в дело ,а половину гонит обратно в сеть со смещением фазы. Потому как трансформатор с перемагничиванием сердечника- реактивная нагрузка чистой воды, включенная напрямую. Потому один транс сажает полсела. А как раз инвертор мощьность использует в дело на 80-90 %, а остальное тупо рассеивает теплом и радиоволнами. Потому то У Himona автомат не вышибало, и именно из за этого я хочу инвертор.

Henrietta написал : Еще раз спрашиваю: оно вообще допустимо? Позже поясню, что я имел в виду (если раньше не напишут).

По поводу доступности: все здешние рекомендации по выбору инвертора не основаны чаще всего ни на каких расчетах, кроме прикидок сгорит/не сгорит (как вариант - сожжет что-нибудь другое). Никто так и не соизволил рассчитать необходимый объем работ за срок службы инвертора, чтобы этот инвертор элементарно окупился. Попробую посчитать я (чисто для примера, безо всякой претензии на точность и обоснованность). Будем считать, что устройство окупается тогда, когда стоимость истраченных расходников начинает превышать стоимость самого устройства (опять-таки для примера, для сварки это конечно неверно, но еще раз напоминаю, что никто кроме меня вообще не пытался что-либо считать перед покупкой/рекламой инвертора, либо не предоставлял свои расчеты на общее обозрение). Килограмм тройки 50р. Инвертор 20кр (для примера). Гарантия 3 года. Итого за 3 года нужно сжечь 20000/50=400кг тройки, или 11кг в месяц. Кто на это способен? Я точно и близко к этому результату не подойду.

2All
Конечно, мой расчет неверен в принципе. Теперь считайте сами - как правильно.

ТОЧНО! Что расчет неверен... Оценка рентабельности немного другая: Для частника это. Р истина если Ц

71440 написал : Я торгую китайскими подшипниками и мне стыдно продавать именно наши. Качества ни какого, упаковка – бумага и не всегда, а цену подняли заоблачную т.к ввели заградительные пошлины на китайскую продукцию.

Курт "Вы нам открыли глаза... и нам цють цють..." просветите если не затруднит по подшипникам. У нас в Рязани продавцы подшипников тоже на редкость стеснительны и как то традиционно смущаются при продаже, опустив глаза говорят что да Китай, но можно ставить в неответственные узлы, но грят зато дешевле. Я грю нет ребяты вы мне уж дайте лучше подороже но какой-нить наш ГПЗ, а то народ меня не поймет. Выходят меня дурят наглым образом наши рязанские продавцы подшипников. И подсовывают китайские подшипники, которые люфтят с новья. Нет я конечно куплю китайские подшипники с бумагой или без неё лишь бы ресурс у них был нормальный.

EMS_MIKE2 написал : упорное нежелание вкладывать средства, полученные от продажи энергоносителей, в наукоемкие технологии и повышение производительности. С уважением,

Островский М.А.

И как победить китайцев???

EMS_MIKE2 написал : Уважаемый Михаил. До сих пор наши диалоги были взаимно-корректными. Пожалуйста, при выборе выражений не уподобляйтесь некоторым персонам с этой ветки.

Извините, не хотел обидеть!!!

EMS_MIKE2 написал : По поводу сварочной техники, которую привозят к нам - не заблуждаюсь.

Нет обещанных доказательств...

йцукер написал : У нас в Рязани продавцы подшипников тоже на редкость стеснительны и как то традиционно смущаются при продаже, опустив глаза говорят что да Китай,

За ваших рязанских продавцов я не отвечаю и тем более за их подшипники. Я сужу, по отзывам покупателей и по эксплуатации ГПЗшных подшипников и китайских. Лично себе, когда в инструменте, да и в машине летит подшипник, ставлю китайский. У нас есть клиенты производственники, которые эти подшипники возили в Москву на экспертизу и получили одобрение.

71440 написал : За ваших рязанских продавцов я не отвечаю и тем более за их подшипники.

Принято... Но дело в том, что приходится бывать в разных пунктах продажи подшипников общаться с продавцами и пока что они китайские подшипники как то не очень жалуют. А то что они дешевле это да процентов на тридцать. Ну не знаю я еще не готов их покупать не созрел...

johnlc написал : Что то производители Поверманов с Вами не согласны и лепят инверторы до 250а от одной фазы.

Сварной написал : Вот POWERMAN250 http://www.esva.ru/index.php/cPath/1_2 инвертор вообще на 250А и тоже на 220В.

А Русич в бытовой аппарат ММА ставит осциллятор. И что это это меняет? Все равно нельзя. Нельзя набивать карманы за счет безопасности пользователя. Нельзя осознано гадить сеть. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

EMS_MIKE2 написал : Все равно нельзя. Нельзя набивать карманы за счет безопасности пользователя. Нельзя осознано гадить сеть.

А вообще варить - можно? Не являясь аттестованным сварщиком? Тут уже некоторые на трубопроводы замахиваются. Что до китайцев, вряд ли им есть дело до чужой безопасности. Интересно только, сами-то они чем варят? Вряд ли Гусями - они ими только других кормят.

DSP007 написал : Купив "вашего" гуся за 5 тыров

Здесь речь идет не о "моем" гусе (кстати всего на 80А), а о дорогом профессиональном аппарате. Если у Вас большие объемы сварки, тогда конечно стоит смотреть в сторону промышленной техники - Гусь может быть просто не рассчитан на такое. Но не всегда же есть возможность жечь килограммы электродов только чтобы отбить цену аппарата.

bober написал : чем же плохи 2800 мкф?

На первый взгляд ничем. Она вызывает огромный ток только в момент первого включения, когда разряжена. Но в правильных инверторах она в этот момент включается через ограничитель. Только вот потом она просаживается меньше, чем маленькая. А зарядится она может только тогда, когда напряжение на ней меньше, чем в сети. В результате она вырезает из сети все меньший кусок полпериода, уменьшается время, отводимое на зарядку до прежнего напряжения. В результате растет потребляемый ток (безо всякой реактивности). В конце концов он превышает допустимый для линии, тогда она начинает плавится и стекать. Емкость нужно рассчитывать, а не ставить первую попавшуюся, лишь бы побольше. Увеличивать ее приходится тогда, когда недопустима большая просадка - проще говоря плохо спроектирована силовая часть.

DSP007 написал : Собираясь очистить банк стоит ли причитать о дороговизне патронов

Ня?

DSP007 написал : ЦЕНА Для конкурентноспособности при таких энергетических характеристиках и таком позиционировании на рынке она ОБЯЗАНА быть ровно ВТРОЕ ниже- на уровне ТСС-САИ . Вот тогда подчеркнутые пункты дадут Вам конкурентное преимущество, выделенные курсивом будут проигнорированы пользователями,

Чего уж там втрое. Лучше задаром. И путевку на Канары в качестве бонуса. Студент ОО7. Двойка по экономике.

DSP007 написал : а о "защите от перенапряжения" в таком исполнении я бы на месте констуктора помалкивал в тряпочку.

Не буду. ИНЭУМ-180 обеспечивает работоспособность при перенапряжении сети до 280в. При перенапряжении выше 280в срабатывает аварийная сигнализация и в течение 20-30 сек выдерживает до 380в. Найдите еще один такой инвертор и тогда я замолчу. Только не приводите в качестве доказательств существования такого инвертора примеры из жизни порнозвезд.
С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

DSP007 написал : При недопустимых параметрах напряжения агрегат ОБЯЗАН сначала ОТРУБАТЬСЯ, а потом ОРАТЬ. А у ВАС он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ВЫРУБАЕТСЯ.

Спать, батенька, по ночам надо, а не посты строчить. Заодно и попробуйте сами. Сначала отрубиться, а потом орать. С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

EMS_MIKE2 написал : Спать, батенька, по ночам надо, а не посты строчить. Заодно и попробуйте сами. Сначала отрубиться, а потом орать.

С чувством юмора у вас Михаил Александрович все в порядке, да и аппетит не плохой – не пропадете. :D :D :D

Сварной написал : А что, при перегреве он у вас не отключается?

Мне его пока что не удавалось перегреть. Достану где-нибудь балласт и проверю.

DSP007 написал : он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ВЫРУБАЕТСЯ

А по-моему он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ДОХНЕТ.

EMS_MIKE2 написал : При перенапряжении выше 280в срабатывает аварийная сигнализация и в течение 20-30 сек выдерживает до 380в.

А что в нем портится?

Henrietta написал : А по-моему он СНАЧАЛА ОРЕТ, а потом ДОХНЕТ.

Именно так.

Henrietta написал : А что в нем портится?

Термистор в источнике собственных нужд. В дальнейшем намерен поставить УЗО, которое после переделки будет выполнять две функции:

1. Собственно свою функцию: защиту от пробоя
2. Автоматическое(по сигналу от микропроцессора) отключение аппарата от сети при перенапряжении свыше 280в.
   С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

EMS_MIKE2 написал : Почему КУСТАРЩИНА? Произвести качественно небольшое количество гораздо легче. Это аксиома.

2.5 аппарата в месяц - может для для А-380 или для Бентли производство, а для сварочника имено КУСТАРЩИНА, производство(в сегменте апаратов до 200а ) - это минимум 10 сварочников в день(конвеер) или 1 шт в день (ручная сборка), - тогда можно говорить о конкурентноспособности Имхо. С Вашими же тиражами в пору за аппарат >30тыр просить иначе проект ниже рентабельности выходит. не из альтруистических же соображений их делать.

johnlc написал : С Вашими же тиражами в пору за аппарат >30тыр просить иначе проект ниже рентабельности выходит.

По большому счету так и должно быть. Продается же Genesis-1500 за 33 т.р. А ИНЭУМ-180 по функциональным возможностям намного его превосходит. Но учитывая наши реалии, он продается за 19 т.р. Это не ниже рентабельности. Но и дохода особого нет.

johnlc написал : не из альтруистических же соображений их делать.

Конечно, не из альтруистических. Пока, на малых партиях, идет отработка основных решений, заложенных в аппарат. Еще много мелких технологических недоработок в силовой части, а в части программирования - просто поле непаханное. Если найдете время, то почитайте: http://www.shtorm-its.ru/techno-200004-1-200030 И Вы увидите какие неограниченные возможности дают микропроцессорные технологии для совершенствования и облегчения процессов сварки. ИНЭУМ-180 в своем нынешнем виде уже готов для реализации этих технологий. Только предстоит большая работа для программистов и технологов. Это еще предстоит организовать. Конечно, все это в основном для профессионального использования. Но вот парадокс. Чем "умнее" аппарат, тем ниже требования к квалификации сварщика. А это значит, что если бы не цена, то профессиональный аппарат гораздо более комфортен и для "чайника". Значит надо снижать цену. Предпосылки к этому есть. Наличие у ИНЭУМ-180 связи с ПК позволило разработать дешевые компьютерные стенды для автоматизированных тестирования и наладки. При больших сериях - это значительное снижение себестоимости.
Но, конечно, до цены ТСС, Брим, Престижей никогда опуститься не удасться. Но нельзя же ограничивать пользователя только этим классом примитивных дешевых аппаратов. Очень многие и многократно здесь заявляли: "главный критерий - цена". А чего тогда обсуждать и зачем этот Форум. См. прайс и не надо тратить время на посты.
С уважением,

Островский М.А. e-mail: ems_mike@mail.ru URL: http://www.ineum-ems.ru

EMS_MIKE2 написал : Термистор в источнике собственных нужд.

В общем, можно считать за предохранитель. А входной электролит там на 600В?

EMS_MIKE2 написал : В дальнейшем намерен поставить УЗО, которое после переделки будет выполнять две функции:

1. Собственно свою функцию: защиту от пробоя
2. Автоматическое(по сигналу от микропроцессора) отключение аппарата от сети при перенапряжении свыше 280в.

А почему 280? Потому что это предельное рабочее напряжение? Наверное, все-таки стоит ставить верхний предел пониже - чтобы сразу было видно, что с сетью не в порядке (вряд ли где-то бывает такое напряжение не в аварийном режиме).

EMS_MIKE2 написал : Продается же Genesis-1500 за 33 т.р. А ИНЭУМ-180 по функциональным возможностям намного его превосходит. Но учитывая наши реалии, он продается за 19 т.р.

Может, он поэтому плохо продается - профессионалы считают, что он подозрительно дешевый для своих возможностей, и покупают Генезис.

Henrietta написал : Мне его пока что не удавалось перегреть. Достану где-нибудь балласт и проверю.

Если положить на полку и целый день только гутарить, то конечно не перегреется. А вы сожгите хотя бы два электрода подряд на максимальном токе, термозащита не заставит себя долго ждать, так что балластник для этого вообще не нужен.

EMS_MIKE2 написал : 200 ампер от однофазной сети отбирать нельзя.

Смотря у кого какая сеть, если говорить о промышленной, то подключают и ТДМ-303 на 220В с первичным током 90А. Ну а если имеете в виду бытовую сеть, то особо много и так не отберешь при всем желании. Мало тех, у кого стоит 32А автомат, в основном 16А или 25А вводные автоматы и ограничивают потребляемую мощность. Так что 200А дугу при входном автомате 25А получить нельзя, а если учесть, что бытовая сеть и так занижена, то и 32А автомат не потянет.

EMS_MIKE2 написал : Пока, на малых партиях, идет отработка основных решений, заложенных в аппарат. Еще много мелких технологических недоработок в силовой части, а в части программирования - просто поле непаханное.

Выходит - сыроват продукт - стадия Альфа тестирования- если по аналогии с компьютерным софтом, не боитесь что такими темпами когда аппарат доведете до ума китайсы всю бытовую нишу и возможно 2\3 промышленной заполнят своими изделиями ?

EMS_MIKE2 написал : ИНЭУМ-180 в своем нынешнем виде уже готов для реализации этих технологий. Только предстоит большая работа для программистов и технологов. Это еще предстоит организовать.

не сомневаюсь что задел хороший и в этом направлении у Вас есть перспективы могу только пожелать удачи на этом поприще - но на данном этапе приобретать аппарат(соответственно переплачивать) из за возможности будущего абгрейда - малоцелесообразно к тому времени когда все будет в Релизном варианте - ситуация может быть уже другой .