Цепочка приборов на узле ввода водоснабжения

BV написал : Ничего заморочного - такая-же стандартная подводка

То есть она готовая продаётся? Не видел. А если самому обжимать, то ну нафиг (инструмент нужен и всё такое...)

BV написал : Не разумно....

Это если я решусь сделать скрытый бачок. Там посмотрим

BV написал : К стиралке это даже опасно - вибрации. И вообще бред. Как выдвигать тогда эту встройку для обслуживания?

Там тоже такой вопрос задавали, но у хозяина там какая то своя хитрость была. Сейчас не помню. Да и вообще для примера привёл.

BV написал : Латунная колба тоже не сильно много держит - или 8 или 10 не помню...

Во! Я к тому же. То что я крутил в руках и вовсе на 6 были.

Вообще хочется понять почему так НИЗЯ. А получается что вроде можно и так, но можно и по другому. Так?

Anion написал : А если самому обжимать, то ну нафиг (инструмент нужен и всё такое...)

Два гаечных ключа :)

Anion написал : но у хозяина там какая то своя хитрость была.

зачем делать через ж...у? Если есть нормальные прямые пути....

Anion написал : Вообще хочется понять почему так НИЗЯ. А получается что вроде можно и так, но можно и по другому. Так?

Я не понял. Фраза ни о чём. Опять читать всю ветку в лом. Говорите конкретно.

BV написал : Я не понял. Фраза ни о чём. Опять читать всю ветку в лом. Говорите конкретно.

Фраза вобщем то к первому посту.

Тему создал надеясь что покажут на критические моменты (точнее надеялся что их не будут так как перед этим много чего перерыл), но в большей степени получается что не всё обязательно, но лишним не будет, хоть и есть другие варианты.

Ну может самое критическое замечание это про подводку к бачку.

Ждал чего нибудь типа: - "Так нельзя!", или: "Это переделай обязательно!". А получилось только: - Зачем?", и: "Можно ещё и так".

Значит не зря штудировал форумы и статьи.

Про излишки в курсе, у меня к этому склонность (и по другим темам видно), но стараюсь придерживаться.

Anion написал :

5. Соленойдный клапан (нормально закрытый)

А вы какой-то конкретно клапан уже выбрали? И где покупать будете?
(тоже актуально)

Anion написал : что изобразил - дамп мозга с усвоенным материалом

Человек не машина, ему свойственно ошибаться.

Anion написал : Ждал чего нибудь типа: - "Так нельзя!", или: "Это переделай обязательно!". А получилось только: - Зачем?", и: "Можно ещё и так".

У Вас как раз все, на мой взгляд, не правильно, Я просто не писал это явно.

Anion написал : Но потом поставил зачем то обратно ситичко в смеситель и всё понял...

Anion написал : Как на картинке? Ну да, ошибся. Под рукой нет и не в ту сторону нарисовал. Или вообще?

Вообще. Скорее всего, он будет забиваться и Вам придется его чистить раз в неделю.

Anion написал : А бойлер? А второй смеситель

Что Вас смущает, сейчас то у Вас наверноне один смеситель в квартире, а коллектора нет и все работает :)

Anion написал : Просто не люблю соплей. Лучше попарюсь. Это как один дед говорил раньше...

А я Вам сопли развешивать и не предлагаю. Все должно быть надежно закреплено, но коллектор к этому никакого отношения не имеет. Он же не елемент крепежа. Коллектор хорош при "толстом" вводе и, когда требуется одновременная работа нескольких потребителей. А у Вас на входе 1/2. Для ПП коллектор, в этом случае, не нужен. Если бы делали из МП, тогда да.

BV написал : Латунная колба тоже не сильно много держит - или 8 или 10 не помню...

Я тоже не помню, но всегда смотрю техданные от производителя. Например для фильтров Honeywell FF06=AAM http://europe.hbc.honeywell.com/products/pdf/en0h1127ge23r0404.pdf с латунной колбой рабочее давление 16 бар до 80 гр. Цельсия. А для фильтра F76S-AAM http://europe.hbc.honeywell.com/products/pdf/f76s-pd-en0h-1110ge23r0407.pdf с бронзовой колбой 25 бар до 70 гр. Цельсия

Anion написал : Вообще хочется понять почему так НИЗЯ. А получается что вроде можно и так, но можно и по другому. Так?

Можно то по всякому, но Вы наверно хотите, чтобы было хорошо. Например, для работы фильтра лучше высокое давление, а Вы его упорно суете за редуктор.

Skomorokh написал :

Даже не заморачивался пока. Буду по месту смотреть да брать. Не вижу особого смысла что то выбирать, а потом искать месяц. Придёт время - буду думать...

Но если сами что надумали - делитесь мыслями

Badger написал : У Вас как раз все, на мой взгляд, не правильно, Я просто не писал это явно

Ну так научите как правильно если знаете и видите что я не прав. Как должно быть?

Какая цепочка будет правильной?

Anion написал : Ну так научите как правильно если знаете и видите что я не прав. Как должно быть? Какая цепочка будет правильной?

Многое зависит от суммы с которой Вы готовы расстаться. А наиболее правильная цепочка уже давно установлена. Она выглядит так:

1. Отсечное устройство. На этом месте может быть простой шаровой кран, моторизованный шаровой кран с сервоуправлением или нормально закрытый электромагнитный клапан.
2. Косой фильтр. Ставится только из-за требований по установке счетчика. Большого смысла в его установке нет.
3. Счетчик
4. Обратный клапан. Клапан в счетчике рекомендуется удалять из-за его сильного влияния на пропускную способность. Встречал утверждение, что редукционный клапан работают и как обратный. В теории согласен, но утверждать этого не могу.
5. Фильтр механической (грубой) очистки сетчатого типа, обычно 100 мкр. Установка в идеале выглядит примерно так http://far-market.ru/katalog/f4.htm. Может иметь систему автоматической промывки. По уму, фильтр надо устанавливать сразу после отсечного устройства, но наше государство гражданам не доверяет и считает фильтр с промывкой точкой водоразбора :)
6. Редуктор давления. Служит для выравнивания давления в ГВ и ХВ, снижения его до нормального и защиты от непредвиденных скачков давления.
7. Фильтр механической (тонкой) очистки воды, с размером фильтрующих ячеек от 5 до 50 мкм. Устанавливается по желанию. Для ГВ, например такой http://www.sky-water.ru/mode.4655-id.4671
8. Коллектор. Крайне желателен при разводке некоторыми типами труб, например МП трубами или большом числе потребителей, когда требуется их независимая работа. Может обеспечивать регулирование расхода для некоторых потребителей. Это мое осмысление материалов форума.

Моя, простая сумма по приборам думаю всё равно будет выше той что Вы описали. Их просто больше

1,2,3,4 - Я писал, это стоит, трогать не намерен и потому не расматриваю. Ставили из ЖКХ, так пусть сами обслуживают и отвечают. Это раз. Во вторых, нет желания напрягаться самому вызывая мастеров их ЖКХ и напрягать соседей отключением стояка для того что бы подключить своё железо на стояк.

5. Есть такой, только чуток проще.
6. Тоже есть
7. Аналогично
8. Таже фигня...

А теперь найдите отличия...

Да, отличия есть и они в том, что я перестраховался и не хочу трогать то что уже есть.

Собственно отличия в следующем:

1. Перенёс отсечное устройство, в зону своей ответственности и поставил его за счётчиком (при этом не забываем что ещё один кран стоит перед счётчиком!), и буду именно его и использовать. До кучи, я ещё и продублировал это устройство соленойдным клапоном для аварийных случаев.

2. Дополнил схему приборами "безопасности". Поставил воздушный клапан и думаю о бачке который будет сглаживать гидравлические удары.

При этом пишете

Badger написал : Ну и поставьте хороший фильтр на 100 мкр с обратной промывкой. А можно еще и 10 или 20 мкр. Косой вам не нужен.

А у самого в схеме аж 3 фильтра. При этом они имеют куда большее сопротивление чем даже простые шаровые краны. При этом на ввод, ничто не помешает поставить полнопроходной шаровый кран, хотя после щётчика, который можно воспринимать только как данность которую врамках этой дискусии сменить нельзя, это особого значения иметь не будет.

Badger написал : Вообще. Скорее всего, он будет забиваться и Вам придется его чистить раз в неделю.

А как сами справлятся аж с 3 фильтрами будете? Особенно с првым фильтром не понятно. Нельзя ведь до счётчика. Нелегальная точка забора воды получается ...

Реальные минусы которые до публикации вопроса и сам знал:

1. Раздутый бюджет (переживу)
2. Излишек соединений (попарюсь при сборке побольше и повнимательнее буду)

За медные подводы, на которые раньше почему то не обратил внимание - спасибо.

Badger написал : Это мое осмысление материалов форума.

А это моё осмысление рунета и форума в частности

Сколько людей, столько мнений... :)

Anion написал : Сколько людей, столько мнений...

Только Вы путаете Ваше личное мнение и мнение коллективного разума :) форума , которое я попытался озвучить.

Anion написал :

1. Шаровый кран и счётчик на американках уже стоит и трогать не буду (это всё под ответственностю ЖКХ, пусть и парятся)

Anion написал : 1,2,3,4 - Я писал, это стоит, трогать не намерен и потому не расматриваю.

Кто-то из Вас двоих :) ошибается, сходите и проверьте.

Anion написал :

5. Есть такой, только чуток проще.
6. Тоже есть

Только Вы их упорно стремитесь поменять местами :)

Anion написал :

7. Аналогично

В Вашем списке отсутствует.

Anion написал :

1. Перенёс отсечное устройство, в зону своей ответственности и поставил его за счётчиком (при этом не забываем что ещё один кран стоит перед счётчиком!), и буду именно его и использовать. До кучи, я ещё и продублировал это устройство соленойдным клапоном для аварийных случаев.

Да хоть десять поставьте, мне не жалко. Можно еще часового с гаечным ключом на случай аварии :)

Anion написал :

2. Дополнил схему приборами "безопасности". Поставил воздушный клапан и думаю о бачке который будет сглаживать гидравлические удары.

Я их не упомянул специально. Это предмет отдельного обсуждения http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=47747

Anion написал : А у самого в схеме аж 3 фильтра.

Anion написал : А как сами справлятся аж с 3 фильтрами будете? Особенно с првым фильтром не понятно.

Не передергивайте. Я бы поставил один на 100 мкр с промывкой. Но: 1) косой требуется по правилам установки счетчика, а Вы его пихаете за счетчиком. Я бы его не ставил, о чем пишу уже не первый раз и 2) для фильтра "тонкой" очистки я сделал оговорку, что он устанавливается по желанию и, в первую очередь, он нужен Вашей жене :)

Anion написал : Нельзя ведь до счётчика. Нелегальная точка забора воды получается ...

Я не знаю какой ЖКХ Вам ставил счетчики и, даже, где Вы живете, но в Москве этот фильтр опечатывается.

Anion написал : За медные подводы, на которые раньше почему то не обратил внимание - спасибо.

Это не мне, от меня Вы не желаете перенять ничего :)

Badger написал : Только Вы путаете Ваше личное мнение и мнение коллективного разума форума , которое я попытался озвучить.

Вас официально уполномочили? Хотелось бы услышать мнения более широких масс.

Badger написал : Кто-то из Вас двоих ошибается, сходите и проверьте.

Выдрано из контекста. Первая цитата, относится к моей цепочке, вторая цитата относится только к Ващей схеме. В данном случае, можно считать мой узел 1 (кран и счётчик) идентичным Вашей цепочки 1,2,3,4. Да она другая и не столь полная. Но в данном случае это - данность :(

Badger написал : Только Вы их упорно стремитесь поменять местами

Где? Ну может быть у меня без промывки, но с той же целью перед редуктором стоит косой фильтр!

Badger написал : В Вашем списке отсутствует.

Смотрите внимательнее первый пост позиция № 6! Прямо перед коллектором

Badger написал : Да хоть десять поставьте, мне не жалко. Можно еще часового с гаечным ключом на случай аварии

Часовой нужен Вам. Уменя датчик влажности отработает если что случится в моё отсутствие

Badger написал : Я их не упомянул специально. Это предмет отдельного обсуждения

Обсуждение как раз склоняется к тому что лишним не будет и следуя тому же посту (и нескольким другим статьям и темам) в европе, в германии точно, это повсеместная практика.

Badger написал : Это не мне, от меня Вы не желаете перенять ничего

Ну почему, выбор приборов интересен, но я ещё сам не сильно заморачивался.

А всё остальное, учитывая вводные условия (наличие и неприкосновенность крана и счётчика) считаю идентичным, может быть, слегка излишним, но не особо напряжным.

Суть коллекторной разводки в металлопластиковой трубе и фитингах. Тройниковая разводка на цанговых фитингах это нонсенс. Вы же планируете ПП разводку.

Потребителей у Вас мало. Давление хорошее. Вам коллектор не нужен. Насчет тупикового стояка - должен быть бочонок. Не менее 50 см. Для отвода грязи и воздуха. Это Вам ЖЭКовские должны были сделать.
Если бачок шумит по ночам, когда повышается давление и грязная вода - стоит подумать о редукторах давления и очистке. Зачем все усложнять?

Рома написал : Суть коллекторной разводки в металлопластиковой трубе и фитингах. Тройниковая разводка на цанговых фитингах это нонсенс. Вы же планируете ПП разводку.

Потребителей у Вас мало. Давление хорошее. Вам коллектор не нужен. Насчет тупикового стояка - должен быть бочонок. Не менее 50 см. Для отвода грязи и воздуха. Это Вам ЖЭКовские должны были сделать.
Если бачок шумит по ночам, когда повышается давление и грязная вода - стоит подумать о редукторах давления и очистке. Зачем все усложнять?

Спасибо, а то я совсем выбился из сил :), но продолжу....

Anion написал : Вас официально уполномочили? Хотелось бы услышать мнения более широких масс.

Нет, не уполномочили Я доброволец :) Но могу привести пару ссылок на мнение общественности http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=632569&postcount=8 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=622843&postcount=6 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=512948&postcount=66 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=632811&postcount=11 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=566477&postcount=14 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=512937&postcount=65 Не все относится к Вам напрямую - это для примера.

Anion написал : Где? Ну может быть у меня без промывки, но с той же целью перед редуктором стоит косой фильтр!

Ну не будет работать косой фильтр, сколько надо это сказать, чтобы Вы поняли. Эта приблуда служит не для фильтрации воды, а для защиты от случайного крупного куска какой-нибудь хрени.

Anion написал : Смотрите внимательнее первый пост позиция № 6! Прямо перед коллектором

Куда уж внимательнее :). Вы разницу между промывным и картриджным фильтром понимаете?. Если для Вас это один хрен - Вас уже не переубедить.

Anion написал :

Anion написал : Часовой нужен Вам. Уменя датчик влажности отработает если что случится в моё отсутствие

Отработать то он может, но у Вас до ЭМК целая гирлянда приборов намечается. Так что тут фифти/фифти.

Anion написал : Обсуждение как раз склоняется к тому что лишним не будет и следуя тому же посту (и нескольким другим статьям и темам) в европе, в германии точно, это повсеместная практика.

А я Вам сразу порекомендовал и клапан с защитой и воздушник в нужном месте...но Вас же устраивает только свое решение, хоть будь оно 100 раз неправильным.

Badger написал : Эта приблуда служит не для фильтрации воды, а для защиты от случайного крупного куска какой-нибудь хрени.

Совершенно верно. Бывает что куски летятразмером с горошину. Например, после летнего ремонта бойлера. Если такой кусок попадет счетчик, то придется его снимать. А это пломбы, вызов водосбыта и т.д.

Хорошо.

Тогда какая цепочка должна быть если счётчик всё же нетрогать (если снимать, то Вы уже описали)

Рома написал : Вы же планируете ПП разводку

Из этого должно следовать что на сварном ПП нужно всё разводить просто по месту? Цена вопроса коллектороной разводки - цена коллектора. Но так и глазу приятней и всё под рукой.