expert54
expert54
Местный

Регистрация: 01.01.2009

Бердянск

Сообщений: 129

04.01.2009 в 17:10:34

После наработки около 50 м.ч. обкатка завершается. Незабудьте сменить масла в двигателе и трансмиссии, провести ТО согласно РЭ после обкатки. Теперь сцепка с пасивными агроорудиями. Сама сцепка с буксирной скобой (фаркопом) блоков и с другой стороны - сцепой орудий, во всех 3-х МБ АГРОС, МС и МТЗ одинакова по принципу и в размерах. Но есть и различие, - это ее длина и жесткость на скручивание в продольной оси. В 3-х производителей Россие, Украине, Белоруссии они разные. Лучшая сцепка которая подлинее потолще материал и пожеще конструкция траверсы. С возможностью установки груза для обучающихся. Разная у них и топография (расположение) упорных болтов. Сцепка должна максимально располагать орудие от оси ведущих колес, но не в зоне хода оператора. Иметь возможность регулировать обязательные рабочие зазоры в паре - упорный болт - корпус МБ. Не менее 3-х мм с каждой стороны правый, левый болт - зазор - упор. Без зазоров управление по курсу очень затруднено. При удалении агроснаряжения от оси колес курсовая устойчивость агрегата увеличивается. Сцепка + агроснаряд должны весить 30...40кг. Начинаем движение вперед. Колеса вращаются от Вас, а корпус блока по реактивной силе на Вас на штангу руля на прицепленое снаряжение. Оно заходит в грунт на величину установленную (винтом уст.глубины) углом атаки опорной пятки снаряда. При достижении угла 0грд. - опорная плоскость пятки идет по горизонту. Снаряд идет на этой глубине. Блок должен идти с приподнятым "носом" (двигатель) с дифферентом на корму в пределах 5грд. это положение в работе оптимально и нормально. Достигается все это при установке снаряда на сцепке. Всякие опорные колеса на снаряде дороже в производстве (а это цена) проблематичней в эксплуатации - (залепание грунтом, засорение растительными остатками, неидеальным микрорельефом почвы), затруднительная компоновка при минимальной рабочей зоне. И как вариант опоры снаряда пятка из листового метала полощадью 2,3 спичичных коробка. Есть разница? Если не сможете подогнать лучший экземпляр покупайте с родной. Сцепка "Мотор Сич" длиновата, жесткость удовлетворительная, без защиты шкворня (нет "кулака"). Мной был рекомендован лучший вариант но получился в производителя какой есть. Производит Гуляй-Поле. Стучитесь к производителю, излагайте притензии.

0
ValNik
ValNik
Резидент

Регистрация: 25.03.2006

Харьков

Сообщений: 2454

05.01.2009 в 15:33:23

expert54 написал : обязательные рабочие зазоры в паре - упорный болт - корпус МБ. Не менее 3-х мм с каждой стороны правый, левый болт - зазор - упор. Без зазоров
управление по курсу очень затруднено.

Подсказали на форуме про зазоры при работе двойным окучником. Помогает. При работе плугом сцепку ставил жестко с загибом от оси влево. При этом правое колесо в борозде прижимается к бровке и мото идет само , у меня так получилось и в теме есть видео (не помню, чье). Вполне можно обойтись без опорного колеса. Проблемы при работе двойным окучником - малейшая неоднородность грунта (грудка, кочерыжка) приводит к отклонению траектории. Тоже самое, когда колесо и окучник идет по предыдущей борозде. У КИНа с адаптером получается хорошо. Адаптер мне не подходит - длина всего 70 м. Что можете посоветовать. Я борозды под картошку нарезаю одинарным окучником, колесо идет по маркеру. Окучивать двойным окучником было проблематично, тк было очень твердо (забили весенние дожди). Двойной окучник не впечатлил. Вопрос по фрезе. Мне кажется, слишком большая скорость вращения. На форуме предлагали (КИН) убрать по паре ножей на каждой секции. Не разобьет ли такая переделка фрезу? Какое Ваше мнение по надежности фрезы?

0

МС 4.05

yarstep
yarstep
Местный

Регистрация: 31.10.2008

Киев

Сообщений: 953

05.01.2009 в 18:20:57

expert54 написал : Начинаем движение вперед. Колеса вращаются от Вас, а корпус блока по реактивной силе на Вас на штангу руля на прицепленое снаряжение. Оно заходит в грунт на величину установленную (винтом уст.глубины) углом атаки опорной пятки снаряда. При достижении угла 0грд. - опорная плоскость пятки идет по горизонту. Снаряд идет на этой глубине. Блок должен идти с приподнятым "носом" (двигатель) с дифферентом на корму в пределах 5грд. это положение в работе оптимально и нормально. Достигается все это при установке снаряда на сцепке. Всякие опорные колеса на снаряде дороже в производстве

ну прям как Отче Наш! От какой фирмы Вы?
Покупая МБ надеялся на облегчение труда при посадке и уборке урожая. Взял плуг, борону и карт копалку.Мечтал поработать неделю-две весной да осеню и оставить инструмент до следущего востребования. Да куда там. Навесное нужно подгонять, совершенствовать. На сей час каждый "снаряд" резаный болгаркой и вареный эл. сваркой. Ну, кроме МБ МС. Фу, упаси всевышний:)
expert54 а Вы пробовали свою теорию на практике?
Такое возможно на ровном участке при однородной почве. У меня нет сплошных ровных участков и на каждом сажают разные растения.Подемы да спуски. Отрегулировав "снаряд" тоесть плуг на спуск на подем с такой легкостю он не пойдет - придется руками помогать или опять регулировать. Выход вижу в опорном колесе, которое будет копировать почву,на подеме не даст зарыться плугу. Так сделал BSlavik,Docent. Готов платить дороже но чтоб работало без заморочек, без мысли о всемирном притяжении и сложных законов кинематики, я просто хочу трудится с удовольствием!

0
MS08
MS08
Местный

Регистрация: 01.12.2008

Киев

Сообщений: 134

05.01.2009 в 19:32:29

Вопрос к expert54: скажите о мотокультиваторе Мотор Сич МК-5СМ, если сталкивались с ним.

0
ValNik
ValNik
Резидент

Регистрация: 25.03.2006

Харьков

Сообщений: 2454

05.01.2009 в 20:54:16

yarstep написал : От какой фирмы Вы?

Степаныч, человек представился в своем первом сообщении. Большой опыт, задавайте конкретные вопросы. Мне интересно.

yarstep написал : я просто хочу трудится с удовольствием!

Кто-то сказал, что хлеб свой мы будем добывать в поте лица.

0

МС 4.05

expert54
expert54
Местный

Регистрация: 01.01.2009

Бердянск

Сообщений: 129

06.01.2009 в 19:42:29

Вопрос к expert54: скажите о мотокультиваторе Мотор Сич МК-5СМ, если сталкивались с ним. Не знаком, ничего не могу сказать.

0
expert54
expert54
Местный

Регистрация: 01.01.2009

Бердянск

Сообщений: 129

06.01.2009 в 19:48:28

Заводские испытания далеки от реалий, результаты потребитель видит сам. В рабочем движении при буксировке пасивных орудий не бросайте управление. Слушайте "песню" двигателя и ловите через руки реакцию агрегата. При малейших отклонениях от заданых Вами режимов и норм принимайте мгновенные меры по устранению. Рычаг газульки должен быть препендикулярен ручке руля находиться под указательным пальцем, как курок пистолета. Если нет, пределайте. Завод только с 2008г. ставит правильно, до этого нет. Упустив иногда доли секунды, потом в борбе с выходом на нормаль (как надо Вам) Вы не поборите "крассного быка" весом более 200кг и мощностью более 6л.с. Эти реакции управления на действие блока у вас выработается постепенно. Это добавить убавить оборотов (мощности) двигателю, подправить блок во время по нужному курсу иногда помочь ему приодолеть увеличенное сопротивление тяги методом подталкивания или увеличением оборотов двигателя или уменьшением нагрузки на снаряд (вымиление) пошатование руля вправо влево относительно курса. Прошли загонку - разворот на 180грд или поворот, все это на месте, сбросить обороты двигателя до х.х. одновременно переварачивая штангу руля от себя извлекаете снаряд из почвы, выжать сцепление (разьеденить двигатель и трансмиссию) пердачу можнo выключать можно и невыключать. Следующее "колено" в этом танце Ваше чувство габаритов агрегата по колее при учебе сначала оценка ситуации, осмысления, для минимума действий и топтаний. Теперь трогайте вперед или назад (заранее включив реверс) по технике безопасности на холостом ходу двигателя. Всякие маневры агрегата производить строго на холостом ходу двигателя, он тянет, - если глохнет переключитесь ниже, нет - по карбу добавте обороты х.х. будьте осторожны со своим задним ходом. Самые результативные развороты задним ходом. На всех трех моделях блоков привод на колеса дифферинцированный, при повороте руля разворчивается легко. С наработкой появится правильный расчет, быстрота и ловкость - это называется набыть рефлекс. Не збросив обороты при маневре, рискуете войти в аварийную ситуацию. Пассивный зем. снаряд должен быть расположен по продольной условной оси МБ. Уход от этого требования - плохая курсовая устойчивость в работе, пример зем.снарядов (начинаю с худщего) окучники, культиваторы, рыхлители, бороны, и конечно плуги без средств противодействия. Заводы, - окучники и рыхлители выпускают но пользы в работе 0, переводят метал. Борона или культиватор сплошной обработки куда бы не шло, згодиться. На 4-х колесных тракторах оно идет, но разработчики снаряда для твоего "быка" не были 3й опорой и рулевой тягой твоего блока. Значит, если что цепляете или творите самопал, только на линии оси блока, или как можно ближе.

0
expert54
expert54
Местный

Регистрация: 01.01.2009

Бердянск

Сообщений: 129

06.01.2009 в 20:16:50

ПО АГРОНОМИИ. Да, выращиваем кортофель для собственного потребления и больше на продажу. Мотоблок МС 4,05 - основной помощник в этом производстве. Большие открытые площадя пашем промышленым трактором осенью. Весной запрягаем МБ в самодельную борону более универсальную, и поперек паханых борозн, боронуем. Садим пророщеный картофель с марта, апреля, самодельной картофелесажалкой. Снаряд собственной разработки и изготовления, состоит из двухотвального плуга (корпус окучника) который делает борозну с отвалом грунта на право - лево равномерно. Стоит по оси блока один. Устойчив по курсу, управляется хорошо. Прошел - сзади полноценная борозна, вконце разворот на 180грд. и я стою опять на ней, это начало следующего перехода. Чищу "нос" плуг, а трудоспособное семейство укладывает в борозну пророщеный картофель. На каждые 10...15м рядка 1 укладчик, иначе задержка в "стрельбе".Уложен картофель в борозну, начинаю закрытие блоком, но снаряд уже не плуг а отвалы, расположенные V, раскрывом по направлению хода. Они собирают каждый со своей стороны грунт и сбрасывают в борозну, закрывая картофель и образуя валок по виду окученного рядка еще не взошедшего картофеля (мини гряда). Управляемость хорошая, но требует навыков канатоходца. Колея 800мм, в МС 4,05 такая есть, по моей рекомендации. Зачем так? Под блоком борозна с развернутым грунтом на обе стороны требует такой - 800мм. Меньше колея, не справитесь с управлением. Плуг и 2 отвала - антиподы в работе, полностью законченные образцы 2-х снарядов, вращаются на оси тяги, имеют фиксацию в рабочих положениях. Конструкция напоминает оборотный (реверсивный) плуг. Смена позиции снаряда за 1сек. Производительность зависит только от укладчиков, за 8 часов при высоком качестве работ - 20 соток. Междурядья посадок картохи 700мм. Прополки не существует, идет окучивание дисковыми окучниками, с которыми более менее управляемый агрегат по курсу. Блок пропашной конструкции со значительным клиренсом, рядок идет под ним между колес, колея 600-700мм. Углы установки дисков подбираются эксперементально, можно не на картохе. Траву не переращивать. Междурядья вырезаются частично, в ряду трава накрывается грунтом. Междурядья подправляются ручным плоскорезом пропольщиком на колесе. Первое окучивание при росте картохи в пределах 5-7см. Второе по усмотрению (рост травы, рост картохи) под блоком она проходит и 35см ростом. Идет исскуственный полив с подкормкой (дождевание или капельный). Смыкаются растения в рядах, а вскоре закрываюся междурядья, агроработы прекращаются, идет хим. защита от вредителей и болезней, ручными опрыскивателями или воздуходувкой типа "СОЛО-450". Копка картофеля любым видом копателя + мотоблок вплоть до вибрационного как позволяет хоз. бюджет и плотность почвы. Урожай не менее 350кг из сотки это под 40 ведер, иначе назачем и вооружаться, механизироваться. Земля кормилица - заброшеный участок с травостоем по пояс. Под конец мая сплошная обработка гербицидом сплошного действия. Через 3-4 недели растительность полностью погибает, ведем пахоту промышленным трактором. Борозны - рытвины, отвал - мешки цементные. Атакую мотоблоком с тягой 100кгс (это наши) + фреза или китаец 600кгс + фреза. Участок заглядение, структура почвы - идеал. Конец июня, посадка картохи на этом участке с соответствующим агросопровождением до сбора урожая в октябре. Результат не хуже раневесенней посадки. Картоха прошедшая экстрим лучшие семена для посадки на следующий сезон. Земля используется с севооборотом около 5 сезонов, потом отдается природе на восстановление. При постоянном использовании сейте седераты под заделку в грунт, с урожая берите только что используете для себя, остальное заделать в грунт для прокорма братьев наших меньших, кторые делают нашу почву жизнеспособной, плодородной. Применяйте ЭМ технологии для заселения грунта полезными бактериями. Земля жива, там течет жизнь как и у нас с Вами на верху. Рационально обрабатывайте ее, нетопчите по чем зря не измельчайте в пыль, вы разрушаете дом, живущих там существ, не жгите пламенем костров.Относитесь к земле как к себе, если Вы работник на земле. Пробежался галопом по огороду, никакой конкретики. Конкретно кождому исходя из своего региона, климата, механизированной оснащености, поставленых задач и целей, решать самому.

0
expert54
expert54
Местный

Регистрация: 01.01.2009

Бердянск

Сообщений: 129

06.01.2009 в 20:26:19

Фрезы на тяжелые мотоблоки 3-х производителей заслуживают следующих оценок. МТЗ - 3, Агрос - 3, МС 4,05 - 2. Они все сделаны типа нате за деньги, да отстаньте. На Мотор СИч это вообще добротное конское седло на корове. Смешно и грустно что купил. Агрофреза комплектуемая на МС предназначена для мотоблока АРТАНИЯ, супер 600, или какой то модели итальянца ГАНДОЛИНИ. В советское время ее купили оттуда. В Артании клиренс в 3 раза меньше чем МС 4,05. Артания создавался на основе документации не пропашной компоновки. Нашим производителям "оторванным" от хлебороба, все равно какой блок, какая фреза к нему. Даже в поварихи на кухне существует набор из не менее 3-х разных сковородок и более десятка разных кастрюль со своей крышкой каждая. И она знает каждому предназначение. Хотя название одно- сковородка или кастрюля. Фреза Мс сделана по деталировке и сборке качественно на 5. Но шановні не туда ее тулят. Заказала фирма Артания, вот и комплектуйте свое изделие она там что надо, на 5. Как результат, владелец Мс + эта фреза имеет, мягко говоря, головную боль. Это в работе сильный дифферент на корму - более 20грд. оговореных самим же изготовителем. Крепление через ломкий переходной адаптер. Постоянное маслянное и топливное голодание двигателя и трансмиссии. В работе - для двигателя бензин самотеком только в поплавковой камере на 15м рабочего хода. Потом глохнет, снаряд поднял по горизонту, запуск, работа 15м и так пунктирно до цели. Неплохо, привыкнуть можно, у них тоже не плохо покупают. У Вашего агрегата внутри перегрузка двигателя большими боротами фрезы 300...400об/мин. Так как мала редукция редуктора где то около 3-х а нужно 5. рекомендация проверена опытом работника на земле, обороты агрофрезы должны быть 200 +- 20 об/мин. При диаметре фрезы около 300мм при номинальной подачи (скорости). Это самый щадящий режим для структуры грунта и минимальный износ ножей. На сайте в Артании показатели другие, они не верны, я так считаю. Я работаю на земле, они сидят в офисе в Киеве, изготавливают и рекомендуют на сайте, судить Вам. Рекомендации изготовителя фрезы из Снежного. Демонтировать бортовые редуктора блока и провернуть их вплоть до 180грд. вокруг оси установить, уменьшиться клиренс блока. По ихнему можно. Нам остается слить смазку из трансмиссии, установить на козлики блок, снять колеса, отвернуть на м12 6 болтов с каждого борта, разьеденить соединение на несколько мм, оторвать осторожно прокладку если она прилипла попеременно, сделать проворот на нужный угол и закрепить болтами. 3-ей рукой все время поддерживать редуктор при этих манипуляциях да бы он не отвалился. а если порвалась прокладка (в 99% бывает), извлекать редуктор и рубить новую. Но там на полуоси стоят регулировочные кольца ифференциала, если прилипнет и упадет туда внутрь и не заметите, и потом же техническая а не медицинская антисанитария, работаем во дворе или в поле, а может к ним везти на операцию. Ну все слова Богу собрали. В спешке за потерянным временем не забудьте залить смазку в редуктор. Стыкуемся - дифферент пропал, но большие обороты фрезы остались, да и корпус редуктора фрезы в землю не лезет, так сверху, только по скрести, это до 10см почвы во вспушеном состоянии, в реальности относительно плотной земли - меньше. З горем пополам сделал фрезеровку, время еще есть теперь на окучку картохи на 2 дня. Переставляем все назад, нужен клиренс ого-го. Не пойму, я что в дурдоме лить воду в бочку без дна? Но покупаем же заморочку. Изготовитель за время испытаний получал информацию техническую с предложениями и рекомендациями. Но пошел по легкому, провереному пути, взял готовую документацию на фрезу "Артиния" и вот что получилось, делайте выводы. Фрезы белорусов и россиян, тоже не блещут показателями это менее удачные крепления ножей, громоздкие редуктора, с плохой компоновкой, смазкой. Есть идеи проверенные опытом, производитель может воспользоваться. Вал отбора мощности МС до конца не доработан и всякая унификация не возможна или сложна. Доработка по рекомендации незначительна, легко осуществима производителем, с доработками ознакомлены. Но! и так берут. Вот если б им компьютеры на столы с марсовскими USB разьемами, а не с земными. Плуг отвальный, реверсивный или поворотный имеется, работает с 2001г. Скомпонован на базе картофелесажалки. Производитель ознакомлен с действующими образцами, Но!... Прицепы изготавливаются малого обьема для строителей (камня, щебня, грунта, песка), для свеклы, капусты, кукурузы, гарбузов, сена, обьем надо более в 2, 3раза. Автомобильные для легкового транспорта подходят по конструкции обьему, но нужно оснащать тормозами, ГАИ-ки реагируют на них как мухи на г..... Источник преобретения документальный и дальнейшая регистрация с вытекающими последствиями - техосмотр. Колеса мотоблока. Не одна модель не оснащена на отлично. Белорусы даже опустились ниже с 13" на 12", запорожци поднялись с 10" на работоспособную 12". Для лучшей проходимости и управляемости нужна резина на 16" это D ската около 700мм, ведь эти мотоблоки работают в контакте с промышленными тракторами (после их работ). Это точная копия больших братьев типа пропашные МТЗ-50...122.3. у них большой диаметр ведущих колес, управляемые маленькие - при нагрузке не нужны потому в наших МБ они отсутствуют. Ширина ската должна быть около 180мм. Широкопрофильный низкого давления в пределах 0,5Ат, потектор - вездеход "Елочка" с расчленнеными грунтозацепами (протектором), нагрузочной способностью 200кг. Это уже задача для конструктора резины. НО она уже разработана для в советское время в Белоруссии для минитрактора АМЖК-8. Это модель ФБЭЛ-253 7,5L*16 она соответствует всем ранее означенным параметрам. Что она дает? Лучшее преодалеваются глубокие борозны, Курсовой ход менее чуйствителен к наклонному рельефу, меньше удельное давление на грунт (меньше человека) лучшее самоочищение от налипшего грунта, плавность и мягкость хода в транспорте. Вам это нужно? Ставте сами, от заводов не дождетесь. Запорожци знают об этом с 2001г. Ответ производителя: "возростут скоростя км/ч". Но на скоростя нужно иметь трезвую голову. Японские мотоциклы тоже не хилые вмоще и скорости, а разрещенная для мотоциклов...км/ч, для мотоблоков разрешенная максимальная 15км/ч. Кто ее будет мерять в поле, это на соревнованиях по МБ боулингу, пожалуйста, выясняйте кто лучший водитель и его мотоблок. МС 4,05 на колесах 13" сжигает в работе в 2раза меньше топлива чем МТЗ 0,8 0,9. А по размерам и компоновке блоков можно сравнивать поставив их рядышком, а не в иннете. МС самый малый. самый компактный, более удачно скомпонован. Ширина руля более подходящая. это можно понять в реж.транспорта, на поворотах. По качеству изготовления деталей и сборки МС на 1-м месте, потом Агрос и МТЗ. Все перечисленые недоработки по конструкции были выявлены за 1 сезон поднадзорной эксплуатации, руководство ознакомлено, часть устранена за 8 лет производства! Но еще и осталось домашним кулибыным поработать. Китайци за 7тыс км исправляются по конструкции серьезно через пол года, проверено мной. Да, китайская "Зирка-61" это умора по компоновке (габариты и возможности управления), Что моя клава на столе, 101 клавиша. Качество изготовления, и материалы - хуже МТЗ. А тяги управления и щитки ограждений, какую песню этот хор поет вместе с дизелем. И малогабаритный дизель это вам не отто мотор, заглох - продул карб или заменил свечу и поехал дальше. Решайте. Более высокий кр.момент и экономичность на обьеме 300...500см.куб. Вы не заметите. Я бы с такой конструкцией в "бой" не пошел, может только в разведку. А вот "Зирка" тип 105 лучше Невы и ей подобных по конструкции.

0
ValNik
ValNik
Резидент

Регистрация: 25.03.2006

Харьков

Сообщений: 2454

07.01.2009 в 09:31:30

expert54 написал : Постоянное маслянное и топливное голодание

Двигатель МС Д-250 имеет масляный насос. Масл голодание имеет место?

0

МС 4.05

ValNik
ValNik
Резидент

Регистрация: 25.03.2006

Харьков

Сообщений: 2454

07.01.2009 в 10:27:41

expert54 написал : Демонтировать бортовые редуктора блока и провернуть их вплоть до 180грд. вокруг оси установить, уменьшиться клиренс блока.

А если колеса маленького диаметра приспособить? Сильно сложную процедуру Вы прописали.

expert54 написал : дифферент пропал, но большие обороты фрезы остались

Обороты, таки да, большие. Рубит все в пыль. Есть ли способ уменьшить обороты? Я уже выше писал, кажись, КИН, предложил на каждой плоскости фрезы убрать по два ножа (пост 601 на 7 странице в этой теме, есть фотки). При этом как-бы частота уменьшится в два раза. Не вредно ли будет фрезе? Вопрос очень серьезный, интересует Ваше мнение. Уменьшение клиренса (в тч и за счет меньшего диам колес) и "прореживание" ножей доведет фрезу до кондиции. На сколько критично уменьшение клиренса, ведь Д-250 имеет масляный насос (присутствует ли масляное голодание?).

expert54 написал : идет окучивание дисковыми окучниками

Проблематично выложить фоты Вашего навесного, интересуют дисковые окучники и оборотный плуг? ЗЫ. Прикупил вчера дисковый окучник (d=440 mm) от ЧП Крючков (550 грн) , фотки выложу после праздников.

0

МС 4.05

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу