LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

23.02.2008 в 23:13:16

avmal написал : И наверное хотите дождаться вразумительный и адекватный ответ?

Будет ответ невразумительным и неадекватным = утверждение по поводу щитка не более чем фантазия = топикстартер можно смело пользовать нулевой провод как PEN, соединять оный "как надо" с щитком и т.д. Разумеется, лучше добиться того, чтобы соответствующий монтаж был согласован и выполнялся компетентными людьми с соответствующими разрешениями. Если же ответ будет вразумительным и приведённые цитаты будут однозначно требовать заземления щитка стальным проводником, то Valeryko был прав и действия топикстартера должны быть соответствующие.

0
avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

23.02.2008 в 23:56:53

LeXa2 написал : Если же ответ будет вразумительным и приведённые цитаты будут однозначно требовать заземления щитка стальным проводником, то Valeryko был прав

:D

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.02.2008 в 00:10:52

LeXa2 написал : Если это так, и если нейтраль заземлена в месте ответвления от воздушной линии - то ваш нулевой проводник удовлетворяет требованиям российского ПУЭ к PEN проводнику

Нет. PEN должен быть повторно заземлен на вводе в здание, а не только на ВЛ.

LeXa2 написал : все соединения PE проводника должны быть неразборными

Т.е. болтовые/винтовые соединения - вне закона?

LeXa2 написал : Не совсем понятно, каким образом до "низа" доходит N

4-я жила идет под шинами фаз вниз.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

avmal
avmal
Резидент

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

24.02.2008 в 01:07:14

Kamikaze написал : Т.е. болтовые/винтовые соединения - вне закона?

Неразборными без специнструмента.

0
LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

24.02.2008 в 01:25:13

Kamikaze написал : Нет. PEN должен быть повторно заземлен на вводе в здание, а не только на ВЛ.

Вот в этой части и хочется получить ясность: где именно в нормативах это дело прописано? Часом не там же, где и про щитки с заземлением стальным проводником?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.02.2008 в 01:42:29

2LeXa2

ПУЭ-7 написал : 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

24.02.2008 в 01:43:35

Kamikaze написал : Нет. PEN должен быть повторно заземлен на вводе в здание, а не только на ВЛ.

Чтение на ночь ПУЭ показало следующее:

ПУЭ-7 написал : 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103. ... 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7): 1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN; 2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ; 3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель); 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п. Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания; 5) металлические части каркаса здания; 6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров; .... 1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4). Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются. Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами. Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4.

1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. При удельном сопротивлении земли ρ >100 Ом⋅м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более десятикратного.

Т.е. рекомендация повторного заземления PEN есть, а вот требования делать это обязательно - нет.

0
LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

24.02.2008 в 01:47:04

Upd. Вот как мы почти одновременно из ПУЭ цитаты выложили. Где в п.1.7.102 есть требование о повторном заземлении PEN именно на вводе в здание? Про конец ВЛ - есть. Про непосредственный ввод ВЛ к электроустановкам - есть. А вот то, что если у нас в месте ответвления/конца ВЛ есть заземление (в соответствии как раз с п.1.7.102), то необходимо еще и доп-заземление на вводе - такого что-то не вижу я в этом пункте правил.

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.02.2008 в 01:48:22

2LeXa2

ПУЭ-7 написал : 1.7.102. на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

Я тут различаю отвод к электроустановке (здания) - это еще часть ВЛ с ее ЗУ (рекомендуемым), и ввод в электроустановку с обязательным ЗУ.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

LeXa2
LeXa2
Местный

Регистрация: 11.12.2006

Москва

Сообщений: 228

24.02.2008 в 01:53:15

Т.е. вы понимаете это правило примерно так: Есть ВЛ. Есть столб, где подключено ответвление от ВЛ к потребителю (т.е. ввод в здание). В этом месте сделано заземление PEN. После того, как провод попадёт в само здание - требуется его еще разок заземлить? Так? А это вот самое "заземление у столба в месте ответвления" - оно по вашему не является "повторным"?

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

24.02.2008 в 02:02:17

LeXa2 написал : Есть ВЛ. Есть столб, где подключено ответвление от ВЛ к потребителю (т.е. ввод в здание). В этом месте сделано заземление PEN. После того, как провод попадёт в само здание - требуется его еще разок заземлить? Так?

Да.

LeXa2 написал : А это вот самое "заземление у столба в месте ответвления" - оно по вашему не является "повторным"?

Разумеется, повторное, но я отношу его к ВЛ, а не электроустановке здания. Оно неподконтрольно владельцу здания. Качество его неизвестно. А владелец ВЛ в любой момент может его убрать - ему хватит заземления где-то в другом месте. Кроме того, отвод от ВЛ к зданию - это тоже воздушная линия с ее повышенным риском обрыва любого провода, в т.ч. PEN, причем, обрыв PEN ответвления не вызовет аварийного режима всей ВЛ, в отличие (если повезет) от обрыва фазы, висящей над PENом или другой фазой. А обрыв PEN ответвления от ВЛ начисто лишит всю электроустановку здания заземления, если не выполнено повторное заземление в самом здании.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу