Параллельное подключение автоматов

Valeryko написал :

• Повторно- так делать на практике можно и работать будет, особенно если автоматы одного номинала и типа,

Если в общем сказать - то так не правильно, должно быть еще одно условие - выравнивание сопротивлений ветвей:

Valeryko написал :

• автоматы сидели каждый на своем кабеле, который и защищали,

если кабели были достаточной длины (то есть сопротивление сопоставимо с суммой контактного сопротивления и сопротивления цепи внутри автомата) то они как раз и выравнивали ток.

1poison29 написал : Нужда заключаеться в том что с шита идет два кабеля ОТ ОДНОИ фазы..

Длина кабелей, сечение, КАЧЕСТВО СОЕДИНЕНИЙ ? Именно качество соединений здесь выходит на первый план - как только одно из соединений чуть ослабло, ВЕСЬ ТОК уходит в другой кабель, и автомат тут же сработает. Система нестабильна.

Непонимаю, зачем делать через ж...у и устраивать самому себе геморрой?

sFx написал : я вот тоже не догоняю, зачем так делать?
почему не поставить на один отвод сразу 32А и пустить на потребителя,

наверное надо менять кабель, а жаба, плохой советчик....

sFx написал : а на второй поставить скажем 16А и просто не использовать или сделать вторую линию скажем на другие розетки или освещение?

возможно человек хочет использовать мощные потребители, пока другие не работают....

21poison29 Итого: Вам нужен больший ток - меняем два кабеля на один соответствующего сечения и ставим на вводе соответствующий однополюсный (по правилам нужен двуполюсный, если нет отдельного рубильника на вводе) автомат одновременно разрывающий фазу и ноль.

Либо: Ставим два однополюсных автомата в фазе (либо два двуполюсных) и делаем ДВЕ раздельные линии питания (и по фазе и по НУЛЮ!!! ) для разных групп потребителей.

Всё остальное - себе дороже....

Valeryko написал : автоматы сидели каждый на своем кабеле, который и защищали

Это совсем другая ситуация - сопротивление кабелей значимое, соединения надёжные и регулярно обслуживаемые.

YHAN написал : Нет, по схеме,изображённой автором, ввод один, который потом раздваивается, а потом опять собирается в один на однополюсном АВ.

Отвод от стояка и выполняется одиночным, потом делится по группам. Вот

BV написал : Сообщение от 1poison29 Нужда заключаеться в том что с шита идет два кабеля ОТ ОДНОИ фазы..

Смысл такои что в комнату камунальную с фазы заходит два кабеля ПВС 2*2.5мм типерь их надо обьединить в один ввод в комнати ни для того что-бы повысить мошность..а что-бы поставить счетчик..В коридори стоит два однополюсных по 32а..в квартиру заходит два кабеля обьединяим в один подключаем на счетчик а после ниго кабеля опять расходяться на два .будит стоять2 автомата по 25а и посли него уже все по группам через 10,16 а автоматы узо и.тд...вот вчем нужда КАБЕЛЬ ПОМЕНЯТЬ НА ОДИН НЕМОГУ,,НЕ ИЗЗА ДЕНЕГ!!!!!

21poison29 Скажите, у вас в комнате будет стоять плавильная печь?

Многие и очень многие люди живут с автоматом 16А на розетки квартиры, и не однокомнатной....!!! Ну будет у вас еще лампочка Ильича ватт на 300?

Обьясните мне бестолковому, зачем на комнату 50А!!!???

PS Почему нельзя поставить счетчик и автоматы там, откуда отходят кабели?

Всё чудастее и чудастее :confused: :eek:

1poison29 написал : Смысл такои что в комнату камунальную с фазы заходит два кабеля ПВС 2*2.5мм типерь их надо обьединить в один ввод

Ну и на здоровье - в одном кабеле соединяете обе жилы в одну, получаете фазный провод сечением 5кв.мм, в другом кабеле соединяете обе жилы в одну, получаете нулевой провод сечением 5кв.мм, далее на двухполюсный АВ, после него счётчик, потом групповые АВ. Или я опять что-то не понял?

Как уже многие обьяснили, автоматы и короткие проводники включать параллельно бессмысленно из-за того, что токи разделятся НЕ поровну. Установка однополюсного автомата в нулевом проводнике запрещёна. Медный проводник сечением 2.5мм2 защищают автоматом 20А, в исключительных случаях и при соблюдении условий прокладки автоматом 25А, но никак не 32А.

YHAN написал : Или я опять что-то не понял?

В зависимости от качества соединения ток неравномерно разделится по жилам...
Если кабели проходят разными маршрутами то запрещено ноль отделять от фазы....

Ну никак не могу понять зачем так настойчиво люди пытаются нажить себе проблем?

Sonic написал : А кто даст гарантию, что у них в точности одинаковые параметры? Что биметаллические пластинки у них имеют абсолютно одинаковые сопротивления, и что все контакты внутри них абсолютно одинаково проводят электричество? По логике вещей ток распределится неравномерно, и эта разница будет тем больше, чем больше нагрузка на выходе (и чем больший суммарный ток через них проходит). В итоге конструкция будет срабатывать при токе несколько меньшем, чем сумма номиналов двух автоматов. И действительно, первым отключится тот, через который тек больший ток, а его отключение спровоцирует остальные.

• На практике это означает, что при 4-х автоматах на 400 Ампер защита всех автоматов поэтапно срабатывала при суммарном токе (этот момент измерялся практически- а не "логическими рассуждениями") более 1200 Ампер, когда были включены по 2 - при более 800 Ампер.....
• правда, нужно учесть, что кабель с жилами 185 мм2 алюминий и длиной 75 метров играл роль выравнивающих резисторов аналогичных схемам с параллельным включением диодов...

Sonic написал : В итоге конструкция будет срабатывать при токе несколько меньшем, чем сумма номиналов двух автоматов

• номинал автомата не означает, что он сработает при таком токе и мгновенно
• и еще раз - я проверил практически- в течениии нескольких месяцев...

LeXa2 написал : Дык, не получится. Точнее, получится, но никак не С32, а скорее, нечто среднее между С16 и С32. Причины очевидны: сопротивление внутренних цепей автоматов имеет допуски, и потому ток будет делиться не совсем поровну, и в итоге сначала будет "вышибать" тот автомат, через который бОльший ток течет (при условии одинаковой "чувствительности" автоматов).

• строго говоря, допуски не столь и велики, а с учетом того, что речь идет о тепловой защите, происходит некоторое "самовыравнивание" их параметров в процессе саморазогрева
• но в любом случае Вы правы- скорее всего, такая система, скорее сработает при мЕньшем токе, но, конечно, не 16 и даже не 20 Ампер при 16-амперном "парнике"

LeXa2 написал : Если же отключение одного из автоматов вызвано превышением текущим в цепи током порога срабатывания - то как только отрубится первый автомат - всё потребление "ляжет" на плечи оставшегося, что должно весьма быстро вызвать и его "отрубание". В таком случае никакой "фазы снизу" не будет.

• у меня приводы с тяжелым пуском вызывали и такое, конечно, потом второй срабатывал уже от длительной перегрузки ,но спустя некоторое время (например, более получаса) - это происходило в присутствии дежурного на подстанции...

LeXa2 написал : Насколько я понял, изначально шла речь о возможности параллельной установки двух однополюсных автоматов на фазный проводник, и ни о каких двухполюсных речи не было.

• все-таки лучше бы этим занимались специалисты...впрочем, они-то подозрительные эксперименты как раз проводить не будут, зная, чем это заканчивается...

BV написал : Если в общем сказать - то так не правильно, должно быть еще одно условие - выравнивание сопротивлений ветвей:

• как Вы понимаете, при одинаковых автоматах это выполняется автоматически, разброс 10-20% непринципиален, поскольку тепловая защита инерционна, а если автоматы еще друг друга греют...

BV написал : если кабели были достаточной длины (то есть сопротивление сопоставимо с суммой контактного сопротивления и сопротивления цепи внутри автомата) то они как раз и выравнивали ток.

• я привел параметры, это так, но для 16 Амперных автоматов (параллелил и их как-то тоже зимой)
• это не столь критично- это не завод на автомат повесить...

YHAN написал : Ну и на здоровье - в одном кабеле соединяете обе жилы в одну, получаете фазный провод сечением 5кв.мм, в другом кабеле соединяете обе жилы в одну, получаете нулевой провод сечением 5кв.мм, далее на двухполюсный АВ, после него счётчик, потом групповые АВ. Или я опять что-то не понял?

• действительно- у меня таких и коротких и длинных кабелей впараллель полно от 1,5 до 185..и по 2 и по 4 даже...все работает

Arr написал : Как уже многие обьяснили, автоматы и короткие проводники включать параллельно бессмысленно из-за того, что токи разделятся НЕ поровну.

• тем не менее у меня на печных трансформатороах шины по 1000 мм2 - 4 шт впараллель ( пытались "сэкономить" сделав вдвое меньше от поекта - потери не дали печи выйти на режим)

BV написал : В зависимости от качества соединения ток неравномерно разделится по жилам...

• равномерно, параллельное соединение кабелей, проводов, шин никакими нормативными документами не запрещено...одинаковых по длине и сечению - тем более...

1poison29 написал : Смысл такои что в комнату камунальную с фазы заходит два кабеля ПВС 2*2.5мм типерь их надо обьединить в один ввод в комнати ни для того что-бы повысить мошность..а что-бы поставить счетчик..В коридори стоит два однополюсных по 32а..в квартиру заходит два кабеля обьединяим в один подключаем на счетчик а после ниго кабеля опять расходяться на два

• Ну пришлось мне как-то в Москве из двух коммуналок одну квартиру делать, так тогда еще не требовалось до счетчика автомат ставить- теперь вообще без проблем- 2,5х2=5мм2 - как Вам правильно подсказали- на автомат в коробке для опломбирования- далее те же провода впараллель или лучше 4-6мм2 одинарные на счетчик (он до 40, а то и больше Ампер)- и дальше такой же провод на щиток-щитки...или Вы объединение двух коммуналок хотите скрыть?
• и что язык такой- у меня родня в Ростове и Таганроге, соседи по этажу - с Шахт - нормально по-русски говорят-пишут..

Valeryko написал :

• действительно- у меня таких и коротких и длинных кабелей впараллель полно от 1,5 до 185..и по 2 и по 4 даже...все работает

Valeryko написал :

• равномерно, параллельное соединение кабелей, проводов, шин никакими нормативными документами не запрещено...одинаковых по длине и сечению - тем более...

Еще раз скажу - сможете выполнить хорошее надёжное соединение да еще и в течении длительного времени - будет работать.... Собственно в этом вся суть вопроса.... Ну а насчет топикстартера - я сильно сомневаюсь, что сможет.... и что будет следить за контактами....
А еще и провод ПВС - почему-то я уверен, что оконцевывать он его точно не будет - зажмет под винт как попало - вот и всё "качество" ...
В теории всё хорошо, а вот исполнение...