Аватар пользователя
congos

Местный

Регистрация: 08.07.2008

Симферополь

Сообщений: 261

28.04.2015 в 11:11:09

#5177014

Georgy000 написал : тогда какой посоветуете? Хотелось бы без контактора, так как, честно говоря, не вижу в нем смысла. Дом новый, ноль наврятли отгорит, но перестраховаться надо

Долго и внимательно изучал информацию по Реле Напряжения(РН), склоняюсь к покупке УЗМ-51М + Вольтметр/Амперметр ВАР-М02-63 АС60-450В УХЛ4 от Меандра.Тоже ,как и Вы, присматривался к МР63 но тема: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t219053-sgorelo-rele-napryazheniya-digitop-mp-63 ввергла меня в сомнение, хотя набор функций у него очень привлекательный - "все в одном"

P.S. Простите что влез, перед Kamikaze, это сугубо ИМХО никакой рекламной цели

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

28.04.2015 в 11:32:20

#5177037

Берите УЗМ + вольтметр и будет вам счастье. Главное ГовноЗАС не покупайте.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

28.04.2015 в 15:18:23

#5177522

Georgy000 написал : .... Хотелось бы без контактора, так как, честно говоря, не вижу в нем смысла. Дом новый, ноль наврядли отгорит, но перестраховаться надо .....

"Зрите прям в корень ..." или " ... У кого о чем болит ...". Совершенно не о том думаете, Уважаемый .... Если не хотите иметь проблемы (со временем) с тем что у Вас не будет электричества, то лучше ставьте сразу контактор. Главное назначение контактора не разрывать "ноль" (как Вы пишите) а для того чтобы была возможность в аварийной ситуации нормально коммутировать всю нагрузку .
А то что стоит в РН - это далекое подобие на устройство, способное коммутировать силовую нагрузку. Долго не проработает.

Если Вы "... без трудностей как без пряника жить не можете ..." то не ставьте контактор.
Со временем и в "неудачный/не удобный момент" работой себя обеспечите .... (закон падающего бутерброда .... ;) :) )

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

28.04.2015 в 15:23:47

#5177529

Ким написал : Главное назначение контактора не разрывать "ноль" (как Вы пишите) а для того чтобы была возможность в аварийной ситуации нормально коммутировать всю нагрузку .

Для этого лучше использовать не контактор, а вводной 2P автомат :)

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

28.04.2015 в 15:30:49

#5177542

ksiman написал : Для этого лучше использовать не контактор, а вводной 2P автомат

Это если надо разорвать и "ноль". Но, опять таки, это - "в ручную". А в связку к РН - лучше контактор. Автомат с приводом не предназначен для частого режима вкл/выкл.

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
Georgy000

Местный

Регистрация: 09.12.2014

Москва

Сообщений: 138

29.04.2015 в 12:25:18

#5179228

Спасибо ребят! Все-таки контактор создает некоторые трудности, в частности, под него нет места. Если я поставлю УЗМ 51М, через него буду коммутировать 50А максимум, ничего страшного? Я так понимаю, если УЗМ сломается или отключится, то контактор в любом случае не включишь. Посему плюс контактора только в том, что разрывается ноль, и в том, что через УЗМ не будет ходить большой ток. Но УЗМ на 63А расчитан, да и не будет он постоянно срабатывать , дом новый. Тогда может можно обойтись без контактора? Или я не прав?

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

29.04.2015 в 12:38:51

#5179255

Georgy000 написал : Тогда может можно обойтись без контактора? Или я не прав?

Прав, можно обойтись без контактора :)

Аватар пользователя
Georgy000

Местный

Регистрация: 09.12.2014

Москва

Сообщений: 138

29.04.2015 в 12:58:10

#5179278

Ким написал : Главное назначение контактора не разрывать "ноль" (как Вы пишите) а для того чтобы была возможность в аварийной ситуации нормально коммутировать всю нагрузку .
А то что стоит в РН - это далекое подобие на устройство, способное коммутировать силовую нагрузку. Долго не проработает.

А как скоммутируешь нагрузку, если контактор без поданного от РН напряжения работать не будет.

Долго не проработает, если будут постоянные сработки, но я думаю, сработок вообще не будет. А даже если и будут, то одна-две за год ничего с релюхой РН не сделают.

Вопрос, собственно, в том, нет ли опасности, если через УЗМ51М будет проходить ток 30-40А (пиковое потребление квартиры)? Если есть опасность, что он загорится, взорвется, то я лучше перестрахуюсь, разберу весь щиток, и найду место куда воткнуть контактор.

У ABB есть одномодульный контактор ABB ESB 63-20, но непонятно, можно ли через него подключать и фазу и ноль. Если да, то место под один модуль у меня есть

Аватар пользователя
Georgy000

Местный

Регистрация: 09.12.2014

Москва

Сообщений: 138

29.04.2015 в 12:58:58

#5179281

ksiman написал : Прав, можно обойтись без контактора :)

Спасибо)

Аватар пользователя
D_A_N

Местный

Регистрация: 22.08.2014

Курск

Сообщений: 827

29.04.2015 в 13:28:46

#5179346

Georgy000 написал : Вопрос, собственно, в том, нет ли опасности, если через УЗМ51М будет проходить ток 30-40А (пиковое потребление квартиры)?

У него номинальный ток 63А. А номинальный ток, если по-простому - это величина при которой оборудование может работать бесконечно долго.

Georgy000 написал : У ABB есть одномодульный контактор ABB ESB 63-20, но непонятно, можно ли через него подключать и фазу и ноль. Если да, то место под один модуль у меня есть

ESB-63-20 занимает 3 модуля или 54 мм

Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

29.04.2015 в 13:32:47

#5179353

D_A_N написал : У него номинальный ток 63А. А номинальный ток, если по-простому - это величина при которой оборудование может работать бесконечно долго.

Нет, бесконечно долго ничего не работает ;) При номинальном токе 63А УЗМ может работать продолжительное время и достаточно долго. Сколько именно он проработает - неизвестно, но не менее гарантийного срока (при соблюдении остальных условий применения). Как правило, работа в облегчённом режиме увеличивает срок службы изделия. Ток 30-40А для устройства на 63А является облегчённым режимом работы

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

29.04.2015 в 14:05:35

#5179462

Georgy000 написал : .... А как скоммутируешь нагрузку, если контактор без поданного от РН напряжения работать не будет. ....

так же как и УЗМ/РН и им подобные. Контакты этих устройств подают питание на катушку контактора. А уже силовые контакты контактора подключают нагрузку в "40-50А"

Georgy000 написал : .... я думаю, сработок вообще не будет. ....

Это Ваше право, конечно же.
Но в свое время в деревне то же думал что никогда свет надолго отключаться не будет, поэтому и отопление сделали с насосом а не с естественной циркуляцией.
"Хотелось как лучше а получилось - как всегда ...". А котел-то твердотоплевный. Отключи электричество и он может перегреться и пойти в разность. Пришлось выбирать - или переделать все что сделано или покупать генератор. А к генератору получилось что еще нужен и ИБП для того чтобы ночью не бояться отключения электричества. А оно в последние годы и на неделю отключиться может ....

Так что, для кого-то "лучше перебдеть, чем недо ....", а для кого-то - "Итак сойдет ..." ;) :)

Georgy000 написал : .... нет ли опасности, если через УЗМ51М будет проходить ток 30-40А ....

Почитайте и фото посмотрите пост 117

Georgy000 написал : .... контактор ABB ESB 63-20 ...

В "живую" таких не видел. Хотя, по каталогу такие есть. Н два модуля видел только до 24-х А

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12650

30.04.2015 в 21:50:09

#5182387

Еще про РН "до кучи ..." На пост 8 обратите внимание ... (это про то чтобы контактор не ставить)

Это мое мнение и его не навязываю

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2015 в 22:04:03

#5182412

Ким написал : Почитайте и фото посмотрите пост 117

Дык, там варистор "рванул" из-за подачи 380В на выход УЗМ.

Ким написал : Еще про РН "до кучи ..." На пост 8 обратите внимание ...

Не все йогурты одинаково полезны :) По токонесущей способности и отключающей способности с бытовыми нагрузками к поляризованным реле, таким, как применяются в современных УЗМ, Зубрах, ДиджиТОПах etc. пока нет претензий ни по результатам испытаний, ни по опыту эксплуатации. Единственный известный случай подплавления УЗМ произошёл из-за неудовлетворительного монтажа (подплавилась N-клемма. В N-полюсе УЗМ сплошная металлическая полоса от входа к выходу).

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
jaja

Местный

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: -108

30.04.2015 в 22:09:04

#5182422

Ким написал : про то чтобы контактор не ставить

и реле напряжения на включение автомата редуктором )

человек-электрик

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

30.04.2015 в 22:16:08

#5182442

jaja написал : и реле напряжения на включение автомата редуктором )

Главное, чтобы порог включения РН был ниже порога отключения расцепителя максимального напряжения :D

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
jaja

Местный

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: -108

30.04.2015 в 22:21:49

#5182459

Kamikaze, рекурсию в данном случае можно считать фичей. демо-режим, так сказать ) надо обязательно будет попробовать

человек-электрик

Аватар пользователя
Georgy000

Местный

Регистрация: 09.12.2014

Москва

Сообщений: 138

30.04.2015 в 23:46:22

#5182651

congos написал : Долго и внимательно изучал информацию по Реле Напряжения(РН), склоняюсь к покупке УЗМ-51М + Вольтметр/Амперметр ВАР-М02-63 АС60-450В УХЛ4 от Меандра.Тоже ,как и Вы, присматривался к МР63 но тема: http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t219053-sgorelo-rele-napryazheniya-digitop-mp-63 ввергла меня в сомнение, хотя набор функций у него очень привлекательный - "все в одном"

P.S. Простите что влез, перед Kamikaze, это сугубо ИМХО никакой рекламной цели

так и купил) Спасибки всем)

Аватар пользователя
Georgy000

Местный

Регистрация: 09.12.2014

Москва

Сообщений: 138

30.04.2015 в 23:48:42

#5182655

Ким написал : так же как и УЗМ/РН и им подобные. Контакты этих устройств подают питание на катушку контактора. А уже силовые контакты контактора подключают нагрузку в "40-50А"

Ну так предположим, вышло из строя РН. Как я вручную включу контактор? Все равно надо шаманить и подавать на него напругу. Тоже самое и если выйдет из строя РН в схеме без контактора. Но во втором случае даже проще, я неисправное РН вытащил и временно скрепил контакты шинками.

Аватар пользователя
Georgy000

Местный

Регистрация: 09.12.2014

Москва

Сообщений: 138

30.04.2015 в 23:49:37

#5182657

Нашел Digitop МР-63 дешевле чем связку УЗМ+вольтамперметр. Но все же решил взять УЗМ.

Аватар пользователя
Вова-реле

Местный

Регистрация: 09.09.2016

Одесса

Сообщений: 0

09.09.2016 в 13:41:49

#5771353

Я советую посмотреть реле напряжения Новатек-электро. У них множество различных реле напряжения с различными возможностями. Я пользуюсь реле РН-113 и подключаю нагрузку через контактор. Все работает отлично.

Аватар пользователя
Юрка

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 4614

10.09.2016 в 19:29:38

#5772063

Вова-реле, Они у вас наверное на складе лежат. А нам в РФ приходится ждать месяц-полтора, пока привезут с Украины.

Аватар пользователя
Abrikos

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

12.09.2016 в 11:46:31

#5773211

Отключать - так отключать! Без компромиссов. Не для слабонервных. :) http://savepic.net/8403040.htm http://savepic.net/8398944.htm http://savepic.net/8411232.htm

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу