Теплый пол и гидроизоляция

Gennady написал : А по поводу цементных смесей для ванных я поставил эксперимент

Эксперимент по нанесению цементной гидроизоляции действительно провалили, но здесь нет вины самого материала (конечно, если он серьезный). Вот способы нанесения сухого гидроизоляционного материала на балконах, террасах и во влажных помещениях.
/// Шлам *** наносится минимум в два приема. Толщина покрытия из двух слоев должна быть не менее 2 мм, что соответствует расходу прим. 3,5 кг/м2:. Паста наносится при помощи щетки или мастерка. Второй слой наносится после того, как первый схватится достаточно сильно, чтобы его не повредить мастерком.///

Второй способ

/// Для нанесения шлама *** рекомендуется использовать зубчатую рейку с чередованием зубьев 3 х 3 х 3 мм (СЗ). Каждый нанесенный слой раскатывается зубчатой рейкой, а затем сглаживается мастерком. Применение зубчатой рейки позволяет наносить шлам в необходимой дозировке с соблюдением толщины слоя.///

Поэтому надо постараться, чтобы забугрить поверхность, а про образование трещин уже сказано выше.

DoCa написал : при укладке плитки на поверхность в ванной комнате на гидроизоляционные смеси на основе цемента,возникает неприятный момент. уплотнительная лента в углах имеет толщину 0.8-1мм + еще 1.5-2мм гидроизоляции сверху и как итог,должны наносить на все стены 2.3-3мм гидроизоляции,чтоб выравнять стены в одной плоскости.И тут начинается ситуация,как описал Гена.

А вот это либо сознательная дезинформация, либо неудачный опыт использования так себе материалов. Для любой гидроизоляции (кроме нового поколения гидроизоляции на основе MS полимеров) уплотнительная лента укладывается в первый слой свежеуложенного материала и утапливается в нем. Толщина первого слоя на цементной основе1 мм – примерную толщину ленты Вы указали. Затем наносится еще один слой 1 мм котрым одновременно нивелируется переход на ленты/ткань/волокно. Все, ни о каких дополнительных мм гидроизоляционного слоя нет и речи. Кстати и при использовании "жидких пленок" толщина слоя в районе расположения лент так же далеко не однозначна по отношению к остальной поверхности.

DoCa написал : Bios ,посмотрел ваш сайт продукции Бостик по гидроизоляционным материалам и готовые решения: жидкая пленка рекомендована для ванных комнат, двухкомпонентный гидроизоляционный состав рекомендован для терасс и балконов. Возник вопрос,почему ваш шлам Ардон не рекомендован для ванных комнат для различных вариантов поверхностей?

DoCa на сайте далеко не вся продукция выпускаемая Бостик(ом), даже не от всех заводов расположенных в одной только Германии.
Думаю, что Вы не совсем внимательно смотрели - есть отдельный раздел гидроизоляция «общестроительного» применения и страница «гидроизоляция» в материалах для укладки плитки, вот ее то и надо было смотреть, на ней кроме краткого описания – (взято с сайта, извините): /// 2-компонентный эластичный минеральный гидроизоляционный шлам. Не содержит растворителей. Перекрывает трещины до 2 мм. Для внутренних и внешних работ. Наносится щёткой или мастерком.

• для гидроизоляции между керамической плиткой/облицовкой из природного камня и минеральным основанием полов и стен в сырых помещениях, на балконах и террасах
• для гидроизоляции в плавательных бассейнах
• для внешней и внутренней гидроизоляции строительных конструкций от влажности грунта и воды под давлением. … ///
• вверху страницы есть ссылка на таблицу применения, в которой дан полный расклад.

Bios написал : Все, ни о каких дополнительных мм гидроизоляционного слоя нет и речи. Кстати и при использовании "жидких пленок" толщина слоя в районе расположения лент так же далеко не однозначна по отношению к остальной поверхности.

Вот она ключевая фраза "далеко не однозначна по отношению к остальным поверхностям" То есть вы допускаете что при гидроизоляционных работах возможно некоторое утолщение в стыках. То есть работнику надо научится распознавать грань уплотнительная лента-поверхность,что-бы не дай бог не нанести лишний мм слоя,что на практике весьма проблематичный момент.

Позвольте так же и мне подвести некоторые итоги: Незаметно основной проблемой применения сухих гидроизоляционных материалов во влажных помещениях стало возможное образование трещин из-за якобы недостаточной эластичности материалов этого класса. Но давайте посмотрим на указанные в этой теме материалы от различных производителей:

• Цементная гидроизоляция – Уплотняющая суспензия (Баумит) Суспензия не пригодна для перекрытия деформационных трещин.
• Жидкая пленка (Крайзель): Прекрывает трещины > 0,75 мм
• Жидкая пленка (Лугато): Перекрывает трещины до 1 мм
• Жидкие пленки Керагум и Керафибер (Киилто): Перекрывают трещины до 1,5 мм
• Цементная гидроизоляция Ардалон 2К плюс (Ардал/Бостик) Перекрывает трещины до 2 мм.

Комментарии, по-моему, излишни.

Для справки:

• Жидкая пленка Флексдихт (Ардал/Бостик) Перекрывает трещины до 3,4 мм
• Жидкая пленка на основе MS полимера (ХайДи/Бостик) Перекрывает трещины до 10 мм (не очепятка), при этом деформационные и подвижные швы в области пола просто заливаются без использования лент, стык пол/стена закатывается при помощи валика опять же без лент.

Словом, DoCa правильно сказал - необходимо смотреть на возможности конкретного продукта. Использование готовых материалов прямо из упаковки конечно огромный плюс и с этим никто не спорит, но подравнивание ВСЕХ материалов в одном классе, например на цементной основе, под одну гребенку категорически ошибочно, что и попытался в очередной раз объяснить.

Эластичность. Ниже фотографии издевательства над "жесткой" однокомпонентной гидроизоляцией на основе цемента нанесенной при помощи адгезионной эмульсии на… оцинкованное железо.

Bios написал : Думаю, что Вы не совсем внимательно смотрели - есть отдельный раздел гидроизоляция «общестроительного» применения и страница «гидроизоляция» в материалах для укладки плитки, вот ее то и надо было смотреть, на ней кроме краткого описания – (взято с сайта, извините):

Bios написал :

я смотрел достаточно внимательно ,вот эта страница :http://www.marsh-ltd.ru/materialy-dlya-ukladki-plitki/gidroizolyatsionnye-materialy.html смотрел именно системные решения в формате пдф,их там два,других нет.То есть вы либо расширяете системные решения,либо ваша таблица непригодна для полноценного анализа и применения. Выписка с сайта: 1) Гидроизоляция шламом Ардалон 2К Плюс балконов и террас 2)Система эластичной гидроизоляции - Флексдихт

DoCa написал : Вот она ключевая фраза

Вы опять вырвали фразу из контекста :) Повторю – некоторое изменение толщины слоя в области лент неизбежно при использовании как жидких, так и сухих гидроизоляционных смесей.

DoCa Скорее в "готовом решении" сужен спектр применения для шлама. Посмотрите таблицу и сопоставьте ее с описанием плз, думаю все вопросы отпадут.

Bios написал :

• Цементная гидроизоляция Ардалон 2К плюс (Ардал/Бостик) Перекрывает трещины до 2 мм.

то есть при различных деформациях,трещинах этот продукт выдержит до 2мм?

Да, а что Вас смущает?

Bios написал : Вы опять вырвали фразу из контекста Повторю – некоторое изменение толщины слоя в области лент неизбежно при использовании как жидких, так и сухих гидроизоляционных смесей.

Bios написал :

Я лишь взял ваш вывод из всего сказанного и то,что вы признаете проблему,а она есть и это я вам из практики скажу.То есть это усложняет ведение работ.

Bios написал : корее в "готовом решении" сужен спектр применения для шлама. Посмотрите таблицу и сопоставьте ее с описанием плз, думаю все вопросы отпадут.

Bios написал :

Я лишь подметил что и у вас в готовых решениях делаются рекомендации о которых я веду речь в рамках данного форума. Почему бы вам в таком случае не расширить перечень готовых решений,как делают некоторое известные производители?

Bios написал : Для справки:

• Жидкая пленка Флексдихт (Ардал/Бостик) Перекрывает трещины до 3,4 мм
• Жидкая пленка на основе MS полимера (ХайДи/Бостик) Перекрывает трещины до 10 мм (не очепятка), при этом деформационные и подвижные швы в области пола просто заливаются без использования лент, стык пол/стена закатывается при помощи валика опять же без лент.

а вот это интересно,поподробнее пожалуйста