Теплый пол и гидроизоляция

Да, а что Вас смущает?

Bios написал : Вы опять вырвали фразу из контекста Повторю – некоторое изменение толщины слоя в области лент неизбежно при использовании как жидких, так и сухих гидроизоляционных смесей.

Bios написал :

Я лишь взял ваш вывод из всего сказанного и то,что вы признаете проблему,а она есть и это я вам из практики скажу.То есть это усложняет ведение работ.

Bios написал : корее в "готовом решении" сужен спектр применения для шлама. Посмотрите таблицу и сопоставьте ее с описанием плз, думаю все вопросы отпадут.

Bios написал :

Я лишь подметил что и у вас в готовых решениях делаются рекомендации о которых я веду речь в рамках данного форума. Почему бы вам в таком случае не расширить перечень готовых решений,как делают некоторое известные производители?

Bios написал : Для справки:

• Жидкая пленка Флексдихт (Ардал/Бостик) Перекрывает трещины до 3,4 мм
• Жидкая пленка на основе MS полимера (ХайДи/Бостик) Перекрывает трещины до 10 мм (не очепятка), при этом деформационные и подвижные швы в области пола просто заливаются без использования лент, стык пол/стена закатывается при помощи валика опять же без лент.

а вот это интересно,поподробнее пожалуйста

Bios написал : Да, а что Вас смущает

там наверное различных добавок гораздо больше чем цемента

DoCa написал : а вот это интересно,поподробнее пожалуйста

Скиньте в личку адрес п/я

DoCa написал : там наверное различных добавок гораздо больше чем цемента

Это не важно, формула продукта Ноу-хау производителя, но классифицируется он как "на основе цемента"

DoCa написал : там наверное различных добавок гораздо больше чем цемента

у Керафибера 100% сплошные добавки и без цемента и никого не смущает:)

И мне мало верится, что если трещина будет под плиткой в растворе, то 2 мм расширения локально причём гидроизоляции выдержит... как-то..эээ....

Нельзя позиционировать материал ( цемент в данном случае ) как основу, если в продукте его менее 50 процентов.

Bios написал : формула продукта Ноу-хау производителя, но классифицируется он как "на основе цемента"

Вот и не знаешь, б..., как быть, если врёт даже Бостик. Bios , а что значит фраза относящаяся к гидроизоляции: "перекрывает трещины до N мм" ?

• изолирует уже имеющиеся трещины величиной до N мм , или
• гарантирует неизменность заявленных свойсттв при образовании новых трещин указанной величины?

скорее всего:

Грэй написал :

• изолирует уже имеющиеся трещины величиной до N мм , или

как я думаю...

Грэй написал : Нельзя позиционировать материал ( цемент в данном случае ) как основу, если в продукте его менее 50 процентов. Цитата: Сообщение от Bios формула продукта Ноу-хау производителя, но классифицируется он как "на основе цемента"

Вот и не знаешь, б..., как быть, если врёт даже Бостик. Bios , а что значит фраза относящаяся к гидроизоляции: "перекрывает трещины до N мм" ?

• изолирует уже имеющиеся трещины величиной до N мм , или
• гарантирует неизменность заявленных свойсттв при образовании новых трещин указанной величины?

Не готов ответить со 100% уверенностью, но думаю, что существуют правила для включения материала в ту или иную группу, поэтому не стал бы так категорично утверждать, что производитель в данном случае врет.

///ФОРМА ПОСТАВКИ *** Порошковый компонент: мешки по 15 кг (Giscode ZP 1 – на основе цемента) Жидкий компонент: ведра по 5 кг (Giscode D 1 – синт. смолы, каучуковые дисперсии и т.д.)/// 3/1 :)

По перекрытию трещин тоже нет однозначного ответа (у меня), видимо, если не указано точно, то его необходимо искать в контексте технического описания.

Дальше кому интересно сухие выдержки из стандартных ТО гидроизоляционных материалов на различной основе:

• Битумная основа: ///Высокоэластичная, не содержащая растворителя гидроизоляционная и клеящая масса для долгосрочной гидроизоляции помещений, вырабатываемая горячим способом. ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ: *** используется для гидроизоляции зданий от грунтовой влаги и напорной воды, а также для покрытия соприкасающихся с землёй конструкций из бетона,… ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ … Удлинение при разрыве: > 600 % Восстановление исходной формы: через 5 минут > 90% через 24 часа > 99%///

/// Полимеромодифицированное высокоэластичное битуминозное покрытие для надёжной и долгосрочной защиты соприкасающихся с землёй частей строительных конструкций от грунтовой сырости и напорной воды. СВОЙСТВА: … При высыхании Гидроизоляционная масса *** превращается в бесшовное, плёнкообразное высокоэластичное покрытие. После полного высыхания покрытие не подвержено старению, перекрывает трещины, …

ВЫРАБОТКА СРЕДСТВА: …На участках потенциального образования трещин, как-то: углы стен, участки примыкания стен к полу, проходки труб и т.п., а также на участках изоляции от напорной воды, покрытие необходимо выполнить с трикотажной лентой ***…///

/// Прочное, перекрывающее трещины уплотнительное битуминозное покрытие 2К (двухкомпонентное) для надёжной и долгосрочной изоляции соприкасающихся с землёй частей каменной кладки от грунтовой сырости и напорной воды. СВОЙСТВА: … В полностью просохшем состоянии толстослойное покрытие эластично, перекрывает трещины,… ПОДГОТОВКА ОСНОВАНИЯ: Основание должно быть прочным, устойчивым, чистым, в основном ровным, свободным от лунок, впадин, зияющих трещин и грата…. ВЫРАБОТКА СРЕДСТВА: …В местах, чреватых возникновением трещин, например на неровной кладке, на открытых незашпатлёванных стыках и на кладке из крупноформатных блоков следует применять для усиления Армирующее полотно ***. Так же рекомендуем поступать и на участках с пустотами…///

• На цементной основе: Жесткий однокомпонентный шлам /// ОСНОВАНИЕ: Крупные поры, трещины, выбоины и т.п. следует заполнять ****…. УКАЗАНИЕ: Без сопутствующих мер *** может применяться только для сооружений, на покрываемых поверхностях которых длительное время не образуются трещины.///

/// СВОЙСТВА: Эластичный шлам *** - двухкомпонентный гидроизоляционный материал, состоящий из сухой строительной смеси и слабовязкой полимерной эмульсии… После отвердения устойчив к морозу и к морской воде, перекрывает микротрещины. ОСНОВАНИЕ: Каменная основа должна быть впитывающей, прочной, устойчивой, ровной, с заполненными швами. Крупные поры, лунки от гравия, рыхлые швы, сквозные трещины и т.п. необходимо заделать ***… Эластичный шлам *** перекрывает микротрещины. При ожидаемом появлении трещин размером более 0,1 мм необходимо предусмотреть сопутствующие меры… ЗАМЕЧАНИЕ: Эластичный шлам *** не перекрывает деформационные швы.///

/// ПРОДУКТ *** однокомпонентный эластичный гидроизоляционный раствор для использования под керамическими покрытиями. … После схватывания *** приобретает гидроизоляционные свойства, становится эластичным и устойчивым к образованию трещин. ОСНОВАНИЕ Основание должно быть прочным, достаточно сухим, чистым, с мелкопористой поверхностью, без выбоин, видимых крупных трещин или заусениц… УКАЗАНИЯ ПО ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ПЛАВАТЕЛЬНЫХ БАССЕЙНОВ С КЕРАМИЧЕСКОЙ ОБЛИЦОВКОЙ При выполнении гидроизоляции чаша бассейна должна быть без трещин и не подвергаться деформации… ТРЕБОВАНИЯ К ОСНОВАНИЯМ …Имеющиеся трещины следует заделать. Возникающие трещины не должны превышать 0,5 мм….///

///ПРОДУКТ *** - двухкомпонентный эластичный гидроизоляционный раствор, состоящий из порошкообразного и жидкого компонентов… После схватывания *** приобретает водоотталкивающие свойства, становится эластичным и устойчивым к образованию трещин до 2,0 мм… ОСНОВАНИЕ Основание должно быть прочным, достаточно сухим, чистым, с мелкопористой поверхностью, без пустот, видимых крупных трещин или заусениц…. УКАЗАНИЯ ПО ГИДРОИЗОЛЯЦИИ ПЛАВАТЕЛЬНЫХ БАССЕЙНОВ В СОЧЕТАНИИ С КЕРАМИЧЕСКОЙ ОБЛИЦОВКОЙ При выполнении гидроизоляции стенки бассейна должны быть без трещин и не подвергаться деформации…///

• На основе эпоксидной смолы: ///ПРОДУКТ *** является эластичным, устойчивым к образованию трещин 2-компонентным специальным герметизирующим покрытием на основе модифицированной эпоксидной смолы… *** был проверен институтом строительных материалов, камня и земли в Клаушталь-Целлерфельд. Сертификаты проверок: … № М 9954-2, Устойчивость к образованию трещин… ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Перекрытие трещин до 1,6 мм…///

• "Жидкие пленки": Модифицированная полимерная дисперсия /// ОПИСАНИЕ *** является высокоэластичной, не содержащей растворителей "жидкой пленкой", предназначенной для гидроизоляции полов и стен под керамической плиткой от воды без давления… После отвердевания *** водонепроницаем, эластичен и способен перекрывать трещины до 3,4 мм. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ …Перекрытие трещин до 3,4 мм…///

На основе MS полимера: /// *** не содержит растворителей, воды и битума, обеспечивает защиту от влажности грунта и воды под давлением. После просыхания водонепроницаем, перекрывает трещины и устойчив к естественным бетонагрессивным грунтовым водам. СВОЙСТВА: Материал на основе технологии MS-полимеров (SMP, гибридный материал сочетает преимущества силикона и полиуретана). Сочетает надёжное перекрытие трещин и … …обеспечивает перекрывание трещин шириной 5 мм… ПОДГОТОВКА ОСНОВАНИЯ: Минеральное основание должно быть прочным, способным нести нагрузку, быть ровным, без скоплений гравия, усадочных рыхлостей, сквозных трещин, острых кромок… СПОСОБ НАНЕСЕНИЯ: …В местах, наиболее подверженных образованию трещин (стыки между стенами, стыки между полом и стенами, места прокладки труб), а также при гидроизоляции от воды под давлением в первый слой покрытия следует уложить Армирующее полотно ***.///

/// Низковязкий, саморастекающийся материал, не содержащий растворителей, воды и битума. Обеспечивает защиту от влажности грунта и воды под давлением. Разработан специально для горизонтальных поверхностей. После просыхания водонепроницаем, перекрывает раскрытие трещин до 10 мм и устойчив к естественным бетонагрессивным грунтовым водам. СВОЙСТВА: … Гидроизоляция соответствующая DIN 18195 при расходе примерно 2,3 кг/м2 и толщине слоя 1,5 мм. обеспечивает перекрывание трещин шириной 10 мм… Гидроизоляция плоских крыш: При гидроизоляции плоских крыш в места особенно опасные с точки зрения раскрытия трещин в первый слой *** следует укладывать армирующую ткань. Деформационные и подвижные швы: Горизонтальные деформационные швы должны быть выполнены в соответствии с существующими нормами. Швы следует заливать непосредственно из упаковки полностью заполняя, без образования воздушных включений. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ: Перекрытие трещин: примерно 10 мм. при толщине сухого слоя 1,5 мм...///

Gennady написал : как я думаю...

Однако...:p :)

Bios написал : перекрывает раскрытие трещин до 10 мм и устойчив к естественным бетонагрессивным грунтовым водам.

Шайтан, однако! :))

Bios написал : Низковязкий(жидкий?), саморастекающийся ....... перекрывает раскрытие(???) ..... до 10 мм (!!!)....

шАЙТАН, ОДНОЗНАЧНО!

Bios написал : ВЫРАБОТКА СРЕДСТВА: …В местах, чреватых возникновением трещин,

эЭх, не часто встретишь в ТО такие красивые словесы! Аллиллуйя переводчикам! :applause:

Gennady написал : Шайтан, однако!

Не, не шайтан – просто материал такой :)

В свете моего надеюсь уже забытого наезда, Вам должны быть небезынтересны следующие строки: ///ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: Высокоэластичный, готовый к использованию, очень легкий в нанесении гидроизоляционный материал для следующих применений: … … Гидроизоляция на балконах и террасах: Для слоя торможения водяного пара под стяжкой на балконах и террасах и для гидроизоляции, непосредственно к которой приклеивается керамическая облицовка. Промышленные полы: Для слоя торможения водяного пара под стяжкой в промышленных цехах и для гидроизоляции, непосредственно к которой приклеивается керамическая облицовка, или на которую наносится эпоксидное или полиуретановое покрытие. Деформационные и подвижные швы: Для заливки в подвижные и деформационные швов в промышленных применениях. … СПОСОБ НАНЕСЕНИЯ: Горизонтальные поверхности: … *** поставляется в готовом к применению виде и может наноситься непосредственно из заводской упаковки. Нанесение осуществляется по всей поверхности равномерно при помощи валика с коротким ворсом или ракли в два слоя (без грунтовки), а также кистью или щеткой в углах, примыканиях и других труднодоступных местах.(*) Деформационные и подвижные швы: … Швы следует заливать непосредственно из упаковки полностью заполняя, без образования воздушных включений…///

(*) Уже опробовано (700 м. кв) нанесение распылителем – вопросов нет.

Грэй
Существует две модификации – тиксотропная для вертикальных поверхностей и низковязкая (действительно жидкая) для горизонтальных. Даже упаковка у них различная, первый в пластиковых ведрах, второй в герметичные пакеты типа как вино в коробках.