Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

26.09.2008 в 10:46:37

ВТБ! написал : красненький флажок не выскакивает под действием той самой пружинки при перегорании той самой проволочки?

Ну если в инструкции нет никакой информации о наличии этой проволочки...:confused:
Ещё одно замечание: а почему пользователь должен проверять выскакивание этого флажка (если он есть)? ИМХО это некорректно. Представьте ситуацию: проверил флажок, закрыл щиток. Сосед на другой фазе начал варить, напряжение на данной фазе повысилось, флажок через несколько минут выскочил. А следующая проверка допустим через неделю. ИМХО производитель заботится в этом случае о сохранности варистора...:(
Ещё: прежде чем что-либо ставить в девайс, надо проводить комплексные испытания на стенде как минимум до ~ 500 вольт, там все выползает. А то получится как с filvik - бесполезные дебаты ни о чём.:cool:

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.09.2008 в 11:09:38

ВТБ! написал : По-прежнему настаиваю на информации от производителя УЗИП.

filvik написал : Пост#6 там ест ТД.

filvik написал : Не услышал ответа.

Смотрите, только не понял что проволочный пред. перегорает быстрее эл. магнитного расцепителя АВ.

ppkvin написал : Ещё: прежде чем что-либо ставить в девайс, надо проводить комплексные испытания на стенде как минимум до ~ 500 вольт, там все выползает. А то получится как с filvik - бесполезные дебаты ни о чём

Зачем со мной, с Мерлином разбирайся, учи их.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

26.09.2008 в 11:45:41

ppkvin написал : Представьте ситуацию: проверил флажок, закрыл щиток. Сосед на другой фазе начал варить, напряжение на данной фазе повысилось, флажок через несколько минут выскочил.

Ситуация иная: пробило варистор - защита от сверхтока в вышестоящем автомате не отработала КЗ - проволока расплавилась раньше, чем сработала тепловая защита автомата.

Получается, что УЗИП стоит ставить ниже автомата, защищающего наиболее критичные и дорогостоящие электроприёмники.

P.S. Неужели сварочником можно ухайдакать варистор на 800Дж?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

26.09.2008 в 11:54:31

filvik написал : Пост#6 там ест ТД

Мне не надо "ТД", мне надо ВАХ. :)

ppkvin написал : ИМХО производитель заботится в этом случае о сохранности варистора...

Который уже вышел из строя? Не-е-е, о предотвращении пожара в случае неисправной/неадекватной защиты.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

26.09.2008 в 13:34:14

ВТБ! написал : УЗИП стоит ставить ниже автомата, защищающего наиболее критичные и дорогостоящие электроприёмники.

Есть варианты УЗИП уже со встроенным автоматом.

ВТБ! написал : Неужели сварочником можно ухайдакать варистор на 800Дж?

Да запросто, если номинал ~ 275 вольт. Если внимательно посмотреть ТХ, там есть рассеиваемая мощность. Для варистора диаметром 32-40 мм - всего 1.2 ватт длительной мощности. Теперь прикинем: при напряжении допустим ~300 вольт ток при такой мощности всего-то I=P\U получаем 1.2 Вт\300В=0.004А, т.е. всего 4 мА. Вот и получается, что при токе 0.4А мощность возрастает в 100 раз, т.е. равна 120 ватт. Тепловой пробой через несколько секунд. Конечно, если сварочник на этой же фазе, ничего не произойдет - напряжение "просядет", а если на соседней - зашкалить.
Вот если варисторы в УЗИП - на номинал ~ 400 вольт, им такие перенапряги не страшны.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

26.09.2008 в 14:03:00

ppkvin

Астро-УЗОшный на 400В. Разрешены предмонтажные испытания на утечку в 1мА: напряжение должно быть не меньше 730В.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

26.09.2008 в 14:05:11

ppkvin написал : Есть варианты УЗИП уже со встроенным автоматом.

Как при этом пользователь обнаружит срабатывание этого автомата, не подходя к щитку?

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

26.09.2008 в 14:52:57

ВТБ! написал : Мне не надо "ТД", мне надо ВАХ.

Вот немного теории, рекомендую: http://www.meandr.ru/texts/zashita_var.html

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

26.09.2008 в 15:06:35

ppkvin

Имелась в виду ВАХ для конкретной марки варистора.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

26.09.2008 в 16:08:33

ВТБ! написал : ВАХ для конкретной марки варистора

Почему-то ни один производитель таких данных не дает, вот и приходится пытать на стенде.:confused:

Вот например, в ЗАСах ставится на выходе варистор (параллельно нагрузке) номиналом Uc ~250 вольт, который в сеть ~220 ставить ну никак нельзя. А в комбинации с быстродействующей защитой - можно, т.к. при пороге защиты в ~260-265 вольт и за 10 мсек. отключения питания варистор остается цел, в то же время выполняя свои функции поглощения импульсных помех из сети при открытом симисторе или же проникающих при грозовом разряде в ТВ антенну через пробой печатной платы на остальную технику. За счет пониженного напряжения Uc варистора достигается высокая эффективность подавления помех.:)
А с сентября 2008 параллельно варистору ставим газовый разрядник А81А600Х, который дополнительно берет энергию разряда на себя - 20 кА - спасая варистор и снижая напряжение на нагрузке до 60-70 вольт.:)
Только сначала - испытания, испытания и ещё раз испытания.:nо:

Кстати, у ЗАСов есть существенный недостаток: размеры корпуса, на ДИНрейку ставить не очень удобно. Но этот недостаток может быть достоинством: помещается и варистор (немаленький) и разрядник.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.09.2008 в 16:09:04

ppkvin написал : от немного теории, рекомендую:

Спасибо, ВТБ!-читайте, вникайте, ВАХ и них у всех примерно одинакова. Так про АВ что Вы имели сказать, я не понял.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.09.2008 в 16:09:57

ppkvin написал : от немного теории, рекомендую:

Спасибо, а ВЫ ВТБ!-читайте, вникайте, ВАХ и них у всех примерно одинакова. Так про АВ что Вы имели сказать, я не понял.

0
Аватар пользователя
ppkvin

Местный

Регистрация: 30.12.2005

Воронеж

Сообщений: 3618

26.09.2008 в 16:31:27

filvik написал : ВАХ и них у всех примерно одинакова.

Теоретически - да, практически - зависит от производителя - плотности и однородности и ещё много от чего, что в конечном счете влияет на крутизну "туннельной" части ВАХ, пиковый ток импульса, разброс параметров и т.д.

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

26.09.2008 в 16:44:22

ppkvin написал : практически - зависит от производителя

потому и люблю Multi9.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24835

26.09.2008 в 16:55:27

ppkvin написал : Почему-то ни один производитель таких данных не дает, вот и приходится пытать на стенде.

Можно не пытать: при длительном перенапряжении 260В УЗИП не пробьёт. И при 275В тоже.

Но ты это и так знаешь, а filvik всё равно будет стоять на своём. :)

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу