26.09.2008 в 10:46:37
ВТБ! написал : красненький флажок не выскакивает под действием той самой пружинки при перегорании той самой проволочки?
Ну если в инструкции нет никакой информации о наличии этой проволочки...:confused:
Ещё одно замечание: а почему пользователь должен проверять выскакивание этого флажка (если он есть)?
ИМХО это некорректно. Представьте ситуацию: проверил флажок, закрыл щиток. Сосед на другой фазе начал варить, напряжение на данной фазе повысилось, флажок через несколько минут выскочил.
А следующая проверка допустим через неделю.
ИМХО производитель заботится в этом случае о сохранности варистора...:(
Ещё: прежде чем что-либо ставить в девайс, надо проводить комплексные испытания на стенде как минимум до ~ 500 вольт, там все выползает.
А то получится как с filvik - бесполезные дебаты ни о чём.:cool:
26.09.2008 в 11:09:38
ВТБ! написал : По-прежнему настаиваю на информации от производителя УЗИП.
filvik написал : Пост#6 там ест ТД.
filvik написал : Не услышал ответа.
Смотрите, только не понял что проволочный пред. перегорает быстрее эл. магнитного расцепителя АВ.
ppkvin написал : Ещё: прежде чем что-либо ставить в девайс, надо проводить комплексные испытания на стенде как минимум до ~ 500 вольт, там все выползает. А то получится как с filvik - бесполезные дебаты ни о чём
Зачем со мной, с Мерлином разбирайся, учи их.
26.09.2008 в 11:45:41
ppkvin написал : Представьте ситуацию: проверил флажок, закрыл щиток. Сосед на другой фазе начал варить, напряжение на данной фазе повысилось, флажок через несколько минут выскочил.
Ситуация иная: пробило варистор - защита от сверхтока в вышестоящем автомате не отработала КЗ - проволока расплавилась раньше, чем сработала тепловая защита автомата.
Получается, что УЗИП стоит ставить ниже автомата, защищающего наиболее критичные и дорогостоящие электроприёмники.
P.S. Неужели сварочником можно ухайдакать варистор на 800Дж?
26.09.2008 в 11:54:31
filvik написал : Пост#6 там ест ТД
Мне не надо "ТД", мне надо ВАХ. :)
ppkvin написал : ИМХО производитель заботится в этом случае о сохранности варистора...
Который уже вышел из строя? Не-е-е, о предотвращении пожара в случае неисправной/неадекватной защиты.
26.09.2008 в 13:34:14
ВТБ! написал : УЗИП стоит ставить ниже автомата, защищающего наиболее критичные и дорогостоящие электроприёмники.
Есть варианты УЗИП уже со встроенным автоматом.
ВТБ! написал : Неужели сварочником можно ухайдакать варистор на 800Дж?
Да запросто, если номинал ~ 275 вольт. Если внимательно посмотреть ТХ, там есть рассеиваемая мощность. Для варистора диаметром 32-40 мм - всего 1.2 ватт длительной мощности.
Теперь прикинем: при напряжении допустим ~300 вольт ток при такой мощности всего-то I=P\U
получаем 1.2 Вт\300В=0.004А, т.е. всего 4 мА. Вот и получается, что при токе 0.4А мощность возрастает в 100 раз, т.е. равна 120 ватт. Тепловой пробой через несколько секунд.
Конечно, если сварочник на этой же фазе, ничего не произойдет - напряжение "просядет", а если на соседней - зашкалить.
Вот если варисторы в УЗИП - на номинал ~ 400 вольт, им такие перенапряги не страшны.
26.09.2008 в 14:03:00
ppkvin
Астро-УЗОшный на 400В. Разрешены предмонтажные испытания на утечку в 1мА: напряжение должно быть не меньше 730В.
26.09.2008 в 14:05:11
ppkvin написал : Есть варианты УЗИП уже со встроенным автоматом.
Как при этом пользователь обнаружит срабатывание этого автомата, не подходя к щитку?
26.09.2008 в 14:52:57
ВТБ! написал : Мне не надо "ТД", мне надо ВАХ.
Вот немного теории, рекомендую:
26.09.2008 в 15:06:35
ppkvin
Имелась в виду ВАХ для конкретной марки варистора.
26.09.2008 в 16:08:33
ВТБ! написал : ВАХ для конкретной марки варистора
Почему-то ни один производитель таких данных не дает, вот и приходится пытать на стенде.:confused:
Вот например, в ЗАСах ставится на выходе варистор (параллельно нагрузке) номиналом Uc ~250 вольт, который в сеть ~220 ставить ну никак нельзя. А в комбинации с быстродействующей защитой - можно, т.к. при пороге защиты в ~260-265 вольт и за 10 мсек. отключения питания варистор остается цел, в то же время выполняя свои функции поглощения импульсных помех из сети при открытом симисторе или же проникающих при грозовом разряде в ТВ антенну через пробой печатной платы на остальную технику. За счет пониженного напряжения Uc варистора достигается высокая эффективность подавления помех.:)
А с сентября 2008 параллельно варистору ставим газовый разрядник А81А600Х, который дополнительно берет энергию разряда на себя - 20 кА - спасая варистор и снижая напряжение на нагрузке до 60-70 вольт.:)
Только сначала - испытания, испытания и ещё раз испытания.:nо:
Кстати, у ЗАСов есть существенный недостаток: размеры корпуса, на ДИНрейку ставить не очень удобно. Но этот недостаток может быть достоинством: помещается и варистор (немаленький) и разрядник.
26.09.2008 в 16:09:04
ppkvin написал : от немного теории, рекомендую:
Спасибо, ВТБ!-читайте, вникайте, ВАХ и них у всех примерно одинакова. Так про АВ что Вы имели сказать, я не понял.
26.09.2008 в 16:09:57
ppkvin написал : от немного теории, рекомендую:
Спасибо, а ВЫ ВТБ!-читайте, вникайте, ВАХ и них у всех примерно одинакова. Так про АВ что Вы имели сказать, я не понял.
26.09.2008 в 16:31:27
filvik написал : ВАХ и них у всех примерно одинакова.
Теоретически - да, практически - зависит от производителя - плотности и однородности и ещё много от чего, что в конечном счете влияет на крутизну "туннельной" части ВАХ, пиковый ток импульса, разброс параметров и т.д.
26.09.2008 в 16:44:22
ppkvin написал : практически - зависит от производителя
потому и люблю Multi9.
26.09.2008 в 16:55:27
ppkvin написал : Почему-то ни один производитель таких данных не дает, вот и приходится пытать на стенде.
Можно не пытать: при длительном перенапряжении 260В УЗИП не пробьёт. И при 275В тоже.
Но ты это и так знаешь, а filvik всё равно будет стоять на своём. :)
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу