Аватар пользователя
Павел-61

Местный

Регистрация: 01.03.2013

Биробиджан

Сообщений: 1654

07.09.2013 в 16:47:10

Riba4ok1, да уже все поняли что тут не можно привязываться к так заинтриговавшей Вас цифре. Никакой механизм там не поддерживает заданные параметры, просто понижает компрессию и все. Ноля там нет, но и максимума нет, точные цифры плавают. Ну и фиг с ними, Валерич же не против... Не, ну если Вы просто хотите на дуэль с Валерием-то это как-нибудь без нас. Нам по факту отпишитесь. А по сабжу- так у человека просто подрабатывает центробежный регулятор, может и не очень корректно, но это и не страшно. Кстати, пока мы разбираемся, сам автор про нас забыл. Или глядя на нас забил?

0
Аватар пользователя
степновец

Местный

Регистрация: 03.01.2011

Сообщений: 190

07.09.2013 в 17:49:37

Павел-61 написал : Кстати, пока мы разбираемся, сам автор про нас забыл. Или глядя на нас забил?

Одновременно похоже...бывают ляпсусы-бензина в бачке нету,а мы ему про"гранаты не той системы".

0
Аватар пользователя
ko4egar

Местный

Регистрация: 06.11.2011

Сообщений: 190

07.09.2013 в 18:12:06

Павел-61 написал : Кстати, пока мы разбираемся, сам автор про нас забыл. Или глядя на нас забил?

Нет не забыл:)читаю и слежу.

степновец написал : Одновременно похоже...бывают ляпсусы-бензина в бачке нету,а мы ему про"гранаты не той системы".

Бензина полный бак.

0
Аватар пользователя
ruly

Местный

Регистрация: 29.03.2011

Киев

Сообщений: 453

07.09.2013 в 18:48:18

Вот интерестно мне, этот самый мотор мона размотать перфоратором до 800 оборотов, чтоб компрессию померять. Это так чисто любопытство...

0
Аватар пользователя
степновец

Местный

Регистрация: 03.01.2011

Сообщений: 190

07.09.2013 в 19:04:55

ko4egar написал : Бензина полный бак.

А движок ходит?А то знаете,как на день рождении ребенка..через пару рюмах взрослые забыли про виновника торжества..Из жизни декомпрессоров...была электростанция ЭДС-15(дизель) и чтобы в трескучий забайкальский морозок(да и не только) приоткрывали клапана с одновременным электроподогревом камер сгорания-чтобы дать развернуться стартеру во всю мощь своих ампер -часов(заметьте,ТНКВД никто не перекрывал) частично поджиг происходил за счет свечи подогрева,затем ДК на себя и дизелек ,пару раз плюнув, заводился.Правда , ввиду разпи...ва персонала АКБ был как всегда недозаряжен и приходилось применять допмеры :-разводишь паяльную лампу,снимаешь воздухан..и пох...ю все декомпрессоры.А куда деваться?

0
Аватар пользователя
степновец

Местный

Регистрация: 03.01.2011

Сообщений: 190

07.09.2013 в 19:10:04

ruly написал : Вот интерестно мне, этот самый мотор мона размотать перфоратором до 800 оборотов, чтоб компрессию померять. Это так чисто любопытство...

Не поленюсь достану старую(годов 50-х) книгу "Автохозяйство"-там есть метода(а я ее чуть не выбросил)-там много чего того есть что сейчас выдают за ноу-хау.

0
Аватар пользователя
Riba4ok1

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

07.09.2013 в 20:41:33

Павел-61 написал : так у человека просто подрабатывает центробежный регулятор, может и не очень корректно, но это и не страшно

Паша, я ж ему про регулятор и написал. Сам сидел пробовал свой и так и сяк и вполне возможно что он таки просто сгущает краски, потому что нам дает взаимоисключающие факты. А двиг моментально реагирует на малейшин колебания регулятора. Чуть придержишь работает ровно. Так что думаю проблем нет там у него. А по ДМ я и сам разбираюсь что к чему, купил недавно, потому и пытаюсь разобраться что к чему. С обычными то все время, а автомат сейчас рассматриваю и читаю "секретные материалы". К этому времени могу сказать что на части двигателей замер идет с декомпрессором и рывка рукой достаточно 600 об., а на части для замера нужно снимать толкатель. Так что кроме установления истины никаких других поползновений и претензий ни к кому не имею. При таких оборотах компрессометр, Павел, покажет больше чем 4. ;)

0
Аватар пользователя
ГОРНЯК 46

Местный

Регистрация: 19.08.2011

Курск

Сообщений: 605

07.09.2013 в 20:47:36

всем привет просто ссылка - для тех кому интересно http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193236&p=4013707#post4013707

0
Аватар пользователя
ruly

Местный

Регистрация: 29.03.2011

Киев

Сообщений: 453

07.09.2013 в 21:42:21

Да valerich, Вы походу таки правы. Не такие это и простые 4 атмосферы. Я тута судя по картинке степновец, попробовал разбить кулачёк по ВМТ. То так выходит, что клапан с декомпрессор спрыгнет, и тот закроется. А распредвал гдето 30 градусов до ВМТ доворачивать будет уже с закрытыми клапанами. Видать топливо таким образом сжигают. Чтоб его не выдуло в глушитель, и тому ласты не сплелись. Хитро однако придумано...

0
Вложение
Аватар пользователя
степновец

Местный

Регистрация: 03.01.2011

Сообщений: 190

07.09.2013 в 22:15:21

ruly написал : Видать топливо таким образом сжигают.

Ну конечно же! Декомпрессор не для облегчения проварачивания ,а для облегчения запуска,т.е двигатель будет работать в коротком интервале как полноценный двигатель но с "подсевшими кольцами", т.е. с компрессией ,достаточной обеспечить начало самостоятельной работы ДВС.(выпускной клапан только приоткрывается) и 2,4,6 (как конструкторы определились) это обеспечивают..

0
Аватар пользователя
ko4egar

Местный

Регистрация: 06.11.2011

Сообщений: 190

07.09.2013 в 22:16:33

Riba4ok1 написал : Сам сидел пробовал свой и так и сяк и вполне возможно что он таки просто сгущает краски, потому что нам дает взаимоисключающие факты.

Riba4ok1 написал : Чуть придержишь работает ровно. Так что думаю проблем нет там у него.

;)

0
Аватар пользователя
Riba4ok1

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

07.09.2013 в 22:49:36

степновец написал : Декомпрессор не для облегчения проварачивания ,а для облегчения запуска

:) Он как раз для облегчения проворачивания, чтобы облегчить запуск как и все декомпрессоры в мире. И пока только ruly реально оценил ситуацию с хондовским декомпрессором. Потому что алгоритм его работы в корне отличается от всех других ДМ на 4-тактниках. И именно поэтому мы можем не отключая автомат ДМ(не на всех!) и при этом получить реальные, не заниженные, цифры степени сжатия. Так что давление там присутствует и Валерич прав был, кроме цифры 4, которая и была сутью вопроса. Давление действительно поддерживается но гораздо выше и только в короткий промежуток цикла. Чуть позже выложу показатели компрессии на всех хондовских движках в т.ч. и мотоблочных.

0
Аватар пользователя
степновец

Местный

Регистрация: 03.01.2011

Сообщений: 190

07.09.2013 в 23:16:48

Riba4ok1 написал : Он как раз для облегчения проворачивания, чтобы облегчить запуск как и все декомпрессоры в мире.

это игра слов в перемену мест слагаемых.Но если строго следовать принципу-то все же запуска-вертеть коленвалом можно до потери пульса..выключив зажигание.Здесь же полноценный пуск-может и не с первого раза-продув,свежее заполнение,свечка "очистится",искорка нормализуется, рука хозяина со второго раза уверенее дернет за веревочку

Riba4ok1 написал : И пока только ruly реально оценил ситуацию с хондовским декомпрессором.

Ну почему же..мы тоже в кустах не сидели.

Riba4ok1 написал : Потому что алгоритм его работы в корне отличается от всех других ДМ на 4-тактниках.

Алгоритм тот же,только техническая реализация иная(Субару например)..Не ну если брать от поршневых самолетов-то да..мы как-то пляшем от конкретной печки -ДВС садовой техники-выбор у нас здесь невелик: Хонда (и все что от нее..), Бриггс и его модификации и Робин-Субару или просто Субару- остальные очень малого ряда оригинальные разработки(типа Ломбардини),ну и конечно отечественный ряд и завершают эту компанию дизели(вот у них может и иной не только конструктив ,но и принцип).

0
Аватар пользователя
ruly

Местный

Регистрация: 29.03.2011

Киев

Сообщений: 453

07.09.2013 в 23:23:27

Да нет мужики, поторопился я с выводами. Не пожалели буржуи глушителя. Это значит он топливо на впуске соснул как положено. Потом пошёл вверх на сжатие, а декомпрессор открыл выпускной. И топливо таки выдулось в глушак. А получается две трети коленвал крутит с декомпрессором. А только третью часть без него. На такой дистанции не сожмёт он свои законные 9-10 атм. Ну если очень грубо предположить без всяких там графиков зависимости. То 10-9атмосфер надо разделить на 3, получим 3-3,5 атм. Гдето valerich, более менее реальные цифирки называл...

степновец написал : двигатель будет работать в коротком интервале как полноценный двигатель но с "подсевшими кольцами"

снимаю шляпу, наверное так и есть, для плавного, лёгкого пуска мотора... Но декомпрессор как раз для...

Riba4ok1 написал : как раз для облегчения проворачивания

Потому как без солидных оборотов при такой низкой компрессии, трудновато ему завестись. А глушитель реально жалко...

0
Аватар пользователя
Riba4ok1

Местный

Регистрация: 20.02.2012

Одесса

Сообщений: 2770

08.09.2013 в 00:31:37

ruly написал : Ну если очень грубо предположить без всяких там графиков зависимости. То 10-9атмосфер надо разделить на 3, получим 3-3,5 атм. Гдето valerich, более менее реальные цифирки называл...

Да, ребята, с вами не соскучишься...;) Думаю свой двигатель найдете...

0
Вложение
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу