Аватар пользователя
Бело

Местный

Регистрация: 05.02.2009

Москва

Сообщений: 5594

08.10.2011 в 07:54:23

alex_k написал : У Кадви этот узел был покупным от смежника.

Не факт, при запросе о покупке редуктора с осью (по запчастям) никаких препятствий не возникло, вероятней всего - банальное удешевление за счет качества

0
Аватар пользователя
Dmitry95

Местный

Регистрация: 01.04.2009

Ступино

Сообщений: 241

08.10.2011 в 11:16:54

WOW! написал : По всем рассчетам (см. приложенный файл) прочность оси диаметром 30 мм в районе дырки под шплинт выше, чем у шестигранной оси с дыркой по центру. На длительных стендовых испытаниях Невы (ось тоже 30 мм) видел такую картину - тормозное устройство было прикручено к одному колесу, другое крутилось без нагрузки, При работе двигателя на полную мощность палец под двойной нагрузкой загибался буквою зю, а ось редуктора выдерживала, конечно отверстие под палец становится ощутимо на глаз овальным, но аварий на стенде из - за этого не было, скорее отвалится где нибудь в другом месте

В теории оно конечно...., но вы немного неправильно нарисовали шестигранный вал для расчёта : в жизни центральное отверстие имеет диаметр 14 мм (или около того - не мерил, а шпилька проходящяя через него свободно, с ощутимым люфтом, имеет резьбу М12). Так что Ваши расчёты не совсем верны, надо пересчитать.

0
Аватар пользователя
WOW!

Местный

Регистрация: 24.04.2008

Москва

Сообщений: 1644

08.10.2011 в 22:09:25

Dmitry95 написал : а шпилька проходящяя через него свободно, с ощутимым люфтом, имеет резьбу М12). Так что Ваши расчёты не совсем верны, надо пересчитать.

Даже если бы центральной дырки не было совсем, это не спасает шестигранную ось, нагрузка распределяется в основном по наружной поверхности оси. Так , что дело у 6 гранной оси еще немного хуже, чем в расчете.:swoon

0
Аватар пользователя
52dim

Местный

Регистрация: 31.05.2009

Харьков

Сообщений: 1768

09.10.2011 в 10:25:16

WOW! написал : Даже если бы центральной дырки не было совсем, это не спасает шестигранную ось, нагрузка распределяется в основном по наружной поверхности оси. Так , что дело у 6 гранной оси еще немного хуже, чем в расчете.:swoon

Это вы уже перегрелись от расчетов. В реальной жизни все не так. Хоть у одного пользователя НМБ 6-гранная ось была сломана или деформирована от нагрузки? Нет. Так что для работы 6-гранная ось несомненно лучше. Кстати, видел клоны НМБ - уже идут с 6-гранной осью без сквозного отверстия, есть отверстие под штифт. Так намного удобнее.

0
Аватар пользователя
viktor48

Местный

Регистрация: 18.11.2009

Москва

Сообщений: 1376

09.10.2011 в 14:13:36

52dim написал : Это вы уже перегрелись от расчетов. В реальной жизни все не так. Хоть у одного пользователя НМБ 6-гранная ось была сломана или деформирована от нагрузки? Нет. Так что для работы 6-гранная ось несомненно лучше.

+100 Так же как и шпонка на круглом валу мотоблока Ока. Штифт по хорошему должен только держать колесо или фрезу от осевого перемещения, но не служить элементом передающим нагрузку.

0
Аватар пользователя
4az

Местный

Регистрация: 23.09.2011

Москва

Сообщений: 48

09.10.2011 в 16:20:15

Ну вот первая не приятность, начал сопливить сальник на КПП, на штоке защиты заднего хода. Ни кто не знает где достать(от чего подходит), а то тащить в сервис из за копеечной детали не рентабельно.

0
Аватар пользователя
Dmitry95

Местный

Регистрация: 01.04.2009

Ступино

Сообщений: 241

09.10.2011 в 18:31:52

WOW! написал : Даже если бы центральной дырки не было совсем, это не спасает шестигранную ось, нагрузка распределяется в основном по наружной поверхности оси. Так , что дело у 6 гранной оси еще немного хуже, чем в расчете.:swoon

Ой, Вам опять надо перерасчитывать свои расчёты - там шестигранник на 22 мм, а у Вас - на 23 мм.

А если серьёзно, то посчитайте "на срез" пруток Диа.=10 мм и "на смятие" шестигранник на 22 мм и всё сразу встанет на свои места.

0
Аватар пользователя
Dmitry95

Местный

Регистрация: 01.04.2009

Ступино

Сообщений: 241

09.10.2011 в 20:04:05

52dim написал : Это вы уже перегрелись от расчетов. В реальной жизни все не так. Хоть у одного пользователя НМБ 6-гранная ось была сломана или деформирована от нагрузки? Нет. Так что для работы 6-гранная ось несомненно лучше. Кстати, видел клоны НМБ - уже идут с 6-гранной осью без сквозного отверстия, есть отверстие под штифт. Так намного удобнее.

Да, китайцы оказались продвинутее всех: шестигранник - от проворота, штифт - от осевого перемещения.:a

0
Аватар пользователя
alex_k

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

10.10.2011 в 16:59:35

Андриенко написал : вчера – лопнула шпилька, стягивающая колеса. Оказалось, шестигранники выдержали, а шпилька нет. Либо ее перекалили, либо на такую минимальную нагрузку колесная ось мотоблока не рассчитана. Отсюда вывод - ездить с прицепом нужно на узкой колее (400 мм). И хорошо, что когда варил телегу, я не послушал совета многих на этом форуме сместить ее колеса назад, мол, мотоблок в таком случае пригружается, сцепление колес с землей лучше. Оно то лучше, но иногда бывает хуже.
Такие пироги.

Шпилька М12 рабочая нагрузка 2800 кг . Смотрел в каталоге на крепеж когда выбирал стяжки для опалубки
Причем брал не сильно высокого класса 8,8

0
Аватар пользователя
DSV74

Местный

Регистрация: 03.10.2011

Новосибирск

Сообщений: 49

10.10.2011 в 18:48:24

Кто-нибудь разворачивал свой мотоблок задом на перед? Посмотрел ролик с косилкой http://www.youtube.com/watch?v=BRWcqOguEfI , в нем кроме руля развернут и кронштейн для него. Поглядел на своем - разворот кронштейна будет скорее всего бить бак двигателя (субару ex21). И даже если допустить, что с другими двигателями так не происходит, вопрос как работает сцепление тогда - у меня с противоположной стороны рычага сцепления просто какойто винт под отвертку. Да и тянуть его в этом случае будет в другую сторону - оно так умеет? Может его както тоже разворачивать можно?

0
Аватар пользователя
WOW!

Местный

Регистрация: 24.04.2008

Москва

Сообщений: 1644

10.10.2011 в 22:01:18

Dmitry95 написал : Ой, Вам опять надо перерасчитывать свои расчёты - там шестигранник на 22 мм, а у Вас - на 23 мм.

А если серьёзно, то посчитайте "на срез" пруток Диа.=10 мм и "на смятие" шестигранник на 22 мм и всё сразу встанет на свои места.

:cool:С Хондой перепутал, там шестигранник на 23:o, Даже и считать не буду, я по опыту знаю где оси редуктора отваливаются - самое нагруженное место там, где на вал запрессован подшипник, и отваливается из - за знакопеременных нагрузок от изгиба + от крутящего момента. А пруток диаметром 10 мм просто выкидывается и ставится другой, или болт на 10, у кого чего есть в сарае. Китайцы шестигранник со штифтом слямзили у Хонды. Не надо преувеличивать роль Поднебесной в техническом прогрессе.

0
Аватар пользователя
Андриенко

Местный

Регистрация: 26.04.2011

Киев

Сообщений: 210

11.10.2011 в 09:24:11

alex_k написал : Шпилька М12 рабочая нагрузка 2800 кг . Смотрел в каталоге на крепеж когда выбирал стяжки для опалубки
Причем брал не сильно высокого класса 8,8

В этих тонкостях не разбираюсь, наверное это нагрузка вдоль оси, у меня была поперек. И нагрузка минимальная – дышло пустой телеги, я и мотоблок. Интересно, не будет ли лучше, если в таких случаях ставить обычную некаленую шпильку из строительного магазина, просто стягивать ее не обычными, а длинными гайками?

0
Аватар пользователя
Санмикс

Местный

Регистрация: 19.12.2007

Москва

Сообщений: 33

11.10.2011 в 10:55:02

Приветствую обладателей Калужского чуда! На днях, тоже стал обладателем Угры с Субаровским, 7-сильным двигателем. По-сравнению с прежней "ОКОЙ", которую эксплуатировал 20 лет - небо и земля. Двигатель - танк, прет там, где Ока просто глохла. А какая тишина в работе!!! Если бы не вой и треск редуктора, который заглушает все вокруг, цены бы агрегату не было. При продаже в Калуге, представитель КАДВИ, выкатывая мотоблок, сразу заявил:"Предупреждаю, редукторы у них - гудят"... Хорошая реклама своей технике.... Итак, есть опыт сравнения. Позитив: 1. Двигатель - вне всякой конкуренции.

  1. Развесовка мотоблока - прекрасная, чего не скажешь об Оке.
  2. Отсутствие подтяжек в виде ремней сцепления. Ничего не соскакивает и не рвется.
  3. ТРИ передачи вперед и одна - назад.
  4. Валы отбора мощности. Негатив: 1. Страшный вой прямозубых шестерен.
  5. Невнятное включение заднего хода(по крайней мере - у меня).
  6. ОПЯТЬ ЖЕ... Эти гребаные штифты, крепящие колеса... Идиотизм - полный. По прежнему опыту, при установке металлических колес и пахоте, отверстия очень сильно разбиваются (зато превращаются в подобие дифференциала...;) )
  7. При запуске двигателя на включенной скорости, блок пытается уехать даже при выжатом рычаге сцепления. Может, с подработкой дисков эта тенденция уменьшится... Регулировка - не помогла.
  8. Опять же, в сравнении с МБ-1 - очень трудно разворачивать мотоблок при культивировании фрезами. Не связано ли это с большим плечом выноса оси сошника от оси колес? На МБ-1 таких трудностей не замечал, и разворачивался на малом радиусе достаточно легко. Тем не менее, покупкой, пока - доволен. Теперь - вопрос. Кто может сказать, по какому принципу там включается задняя передача? Чертежей не нашел. После включения рычага на КПП, надо выжать правый рычаг и блок начинает движение задним ходом. Что этот рычаг на руле включает? Вводит в зацепление какие-то шестерни? Дело в том, что у меня, этот рычаг очень плохо выжимается. Чуть нажал - блок поехал, и лишь потом рычаг можно выжать полностью. Что там входит в зацепление друг с другом и можно ли это как-то отрегулировать? Пока, вердикт - таков. Идея - замечательная, исполнение - как всегда.... Про упрощение конструкции в угоду технологичности при изготовлении - вообще молчу... Рационализаторы, блин...
0
Аватар пользователя
Peter_Pen

Местный

Регистрация: 04.07.2010

Томск

Сообщений: 356

11.10.2011 в 13:54:06

Санмикс написал : Негатив: 1. Страшный вой прямозубых шестерен.

  1. Невнятное включение заднего хода(по крайней мере - у меня).
  2. ОПЯТЬ ЖЕ... Эти гребаные штифты, крепящие колеса... Идиотизм - полный. По прежнему опыту, при установке металлических колес и пахоте, отверстия очень сильно разбиваются (зато превращаются в подобие дифференциала...
  3. При запуске двигателя на включенной скорости, блок пытается уехать даже при выжатом рычаге сцепления. Может, с подработкой дисков эта тенденция уменьшится... Регулировка - не помогла...
  1. после обкатки вой значительно уменьшится, на моём так. 2. Тоже самое после обкатки включается легко- отжал ручку сцепления,включил заднюю скорость, нажатием ручки "блокировка заднего хода" поехали назад. У Угры ОТДЕЛЬНЫЙ редуктор задней скорости. Удобно при работе "задом на перёд", т.е. ВОМ вперёд. 3.Штатные штифты при работе с ГЗ заменил простыми со шплинтами. 4.А кто Вас учил запускать двигатель на ВКЛЮЧЁННОЙ скорости? Этот фокус проходит только если включена "скорость заднего хода" А так завёл, отжал сцепление, включил скорость и вперёд. Я ничего не регулировал за время обкатки - полёт нормальный.
0

МК_Texas-532- 2008г. дисковый окучник, полольник, МБ_Угра - 2010г.

Аватар пользователя
Санмикс

Местный

Регистрация: 19.12.2007

Москва

Сообщений: 33

11.10.2011 в 14:39:12

Peter_Pen написал : 4.А кто Вас учил запускать двигатель на ВКЛЮЧЁННОЙ скорости? Этот фокус проходит только если включена "скорость заднего хода"

А скажите, в чем здесь криминал? При "нормальном" запуске, который КОНСТРУКТИВНО заложен заводом, рычаг сцепления все равно выжат, сцепление находится в ВЫКЛЮЧЕННОМ состоянии, и его центральная пружина - ПОД НАГРУЗКОЙ. Так что говорить о повышенном износе пружины и дисков в результате заводки на скорости - нелогично. Я бы мог отнести движение блока за счет вязкости масла в редукторе по аналогии с автомобилем, когда зимой отпускаешь сцепление, но уж больно резко он берет старт. Видимо, диски, все-таки, соприкасаются. Так что, никакой проблемы заводки на скорости, быть НЕ должно. По поводу редуктора задней скорости... Это понятно, что он там есть. Хочется знать, чтО и с чем тамА зацепляется при нажатии на рычаг З.Х.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу