Аватар пользователя
kolank

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 1224

25.03.2008 в 20:26:34

сер написал : нижнеклапанный

А чем это хуже. Я думал и продолжаю думать, что нижнеклапанный лучше верхнеклапанный. Он расчитан на нагрузку а верхнеклапанный на скорость. Может я не прав. Проясните.

0
Аватар пользователя
сер

Местный

Регистрация: 20.09.2007

Екатеринбург

Сообщений: 202

25.03.2008 в 21:08:39

kolank написал : что нижнеклапанный лучше верхнеклапанный.

kolank написал : Он расчитан на нагрузку а верхнеклапанный на скорость.

Ну здесь не все так однозначно...... В нижнеклапанном двигателе невозможно оптимизировать процесс горения рабочей смеси - форма камеры сгорания очень не выгодна, из-за этого же они не поддаются форсировке - степень сжатия 6-7, Отсюда-большой удельный расход топлива, небольшая удельная мощность, при низких оборотах. Верхнеклапанный двигатель, при прочих равных условиях однозначно лучше, главное соблюдать несколько условий - он должен быть грамотно: 1)сконструирован (т.е. под определенные условия эксплуатации -хар-тика крутящего момента, тип примен. трансмиссии, ГСМ, темп. режимы и тд и тп, зависит от тех. задания); 2) изготовлен (неукоснительное соблюдение техпроцесса от входного контроля мат-лов до отгрузки потребителю). Согласитесь, в нашей стране порой очень трудно выполнить эти условия......Порой некоторые механизмы приводились не теми двиг. которыми надо, а теми которые были..., а про качество изготовления....,примеров масса. Отсюда некоторые стереотипы в оценке. Ну вобщем можно очень долго дискутировать, очень интересная тема, хоть отдельную не открывай :)

0
Аватар пользователя
sarat

Местный

Регистрация: 11.03.2008

Москва

Сообщений: 1

25.03.2008 в 22:31:44

сер написал : Граждане, извините, возможно глупость морожу, но наш мотор на НМБ - нижнеклапанный! Опа-на...Это не пол мотора пускача?

У пускача нет клапанов,он двух тактный.

0
Аватар пользователя
Shihan

Местный

Регистрация: 27.01.2008

Самара

Сообщений: 2958

25.03.2008 в 23:15:29

sarat Не спешите, уважаемый. "Для пуска дизелей КДМ 46 и КДМ 100 применен пусковой двигатель П 46 - бензиновый, четырехтактный двухцилиндровый. Диаметр цилиндров 92 мм, ход поршня 102 мм. Мощность 17 л. с. при частоте вращения коленчатого вала 2600 об/мин. Система зажигания "пускача" - от магнето."

0
Аватар пользователя
alex_k

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

26.03.2008 в 09:09:04

alex946 написал : Цитата: Сообщение от alex_k я так понял из руководства что на нашем моторе клапана не регулируются

регулируются путём сошлифовывания, я серьёзно. сам не поверил когда первый раз прочёл;

я сперва подумал что это наследие совка . и тут читаю сервисную документацию на Robin-Subaru EY15-20 и вижу все тоже самое. только зазор 0,1

"если зазор меньше требуемого слегка подточить торез штока клапана. Если зазор больше заменить клапан новым притерев рабочую поверхность. " вот такие дела.

между прочим это достаточно продвинутый движок - середина линейки. так что ДМ-1М1 можно сказать использует теже технические решения.

по срокам обслуживания Robin-Subaru EY15-20 600 часов снять нагар с головки цилиндра почистить карбюратор 1000 часов -капремонт, смена поршневых колец и других необходимых деталей.

нужно сказать что документация у Robin-Subaru позавидуешь с подробными чертежами и размерами. можно проверить на износ все детали.

0
Аватар пользователя
ovn83

Местный

Регистрация: 05.06.2007

Рыбинск

Сообщений: 154

26.03.2008 в 10:34:32

Блин, ну вы даёте. Подобные, маленткие, двигатели не имеет смысла делать верхнеклапанными(которые более совершенны). Это неоправданое усложнение конструкции. Нужен вал газораспределительного механизма, его привод, сложная головка цилиндра и т. д. Нужно заметить, что большинство автомобильных двигателей до 50х-60х годов были нижнеклапанными. У нас только в ВАЗ 2101 появился верхнеклапанный двигатель на серийных машинах.

0
Аватар пользователя
alex_k

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

26.03.2008 в 10:52:58

ovn83 написал : Нужен вал газораспределительного механизма, его привод, сложная головка цилиндра

или я чего то не понимаю или клапана сверху смотрю сборку "ДВИГАТЕЛЬ БАЗОВЫЙ ДМ-1-01, ДМ-1М И ИХ МОДИФИКАЦИИ" поз 21 на первом чертеже и поз 101 на втором чертеже.

0
Аватар пользователя
ovn83

Местный

Регистрация: 05.06.2007

Рыбинск

Сообщений: 154

26.03.2008 в 11:14:16

Нет, клапана снизу. Сверху(в головке блока цилиндров) клапана у автомобиля. И распределительный вал там же. И ещё детали для регулировки зазора клапанов и т. д.
В нашем двигателе зазора клапанов нет, их приподнимают кулачки распредвала. Зазор открытия клапана регулируется путём стачивания шейки клапана. В чертежи ДМ-1-01 не вглядывался. Но думаю, это всё не очень и нужно. И так годами работает.

0
Аватар пользователя
ovn83

Местный

Регистрация: 05.06.2007

Рыбинск

Сообщений: 154

26.03.2008 в 11:17:26

Вроде первые двигатели были без рапределительного вала. Там клапанами управляли кулачки на коленчатом вале. Только они были низкооборотистыми.

0
Аватар пользователя
kolank

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 1224

26.03.2008 в 15:39:53

В общем, как я понял в нижнеклапанники тяжелее регулировать зазор. В вернеклапаннике намного все проще, но там должна быть либо цепь либо толкатели, а это уже лишнее звено цепи.

0
Аватар пользователя
сер

Местный

Регистрация: 20.09.2007

Екатеринбург

Сообщений: 202

26.03.2008 в 17:42:04

Извините за флуд, немножко добавлю про клапаны и больше не буду:

ovn83 написал : Подобные, маленткие, двигатели не имеет смысла делать верхнеклапанными(которые более совершенны). Это неоправданое усложнение конструкции

Они просто становятся дороже (4-х тактные маленького объема лодочные моторы - верхнеклапанные).

ovn83 написал : Нужен вал газораспределительного механизма, его привод

Есть на любом 4-х тактном ДВС с клапанным ГРМ. (альтернатива: гильзовый, золотниковый ГРМ)

ovn83 написал : Сверху(в головке блока цилиндров) клапана у автомобиля. И распределительный вал там же

При схеме SV распредвал внизу, клапаны штоками вниз на кулачки распредвала чере толкатели (ГАЗ-51, М-72). При схеме OHV распредвал внизу клапаны в головке привод через коромысла и штанги (ЗИЛ-130, ГАЗ-53, ГАЗ-21-24). При схеме OHC распредвал в головке, клапана в головке (ВАЗ) При схеме DOHC два распредвала в головке четыре (пять) клапана на цилиндр в головке.

ovn83 написал : В нашем двигателе зазора клапанов нет

Зазор есть всегда, связано это с расширением деталей при нагреве.

ovn83 написал : Вроде первые двигатели были без рапределительного вала. Там клапанами управляли кулачки на коленчатом вале. Только они были низкооборотистыми.

Распредвал вращается в два раза медленнее коленвала. На очень первых некоторых ДВС впускной клапан был просто подпружинен и открывался от разрежения на такте впуск.

ovn83 написал : Нужно заметить, что большинство автомобильных двигателей до 50х-60х годов были нижнеклапанными.

Связано с техническим развитием пр-ва тех времен.

ovn83 написал : У нас только в ВАЗ 2101 появился верхнеклапанный двигатель на серийных машинах.

Не совсем, точнее совсем не так.

Конструкция моторов на мотобл. просто говорит о маскимальном их удешевлении, т.к. потенциальные покупатели, мягко говоря, считают деньги.

Ну все, еще раз извините за болтовню, не желал не в коей мере никого задеть, просто тема немножко близка, по поводу моторов можно много общаться.

0
Аватар пользователя
kolank

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Казань

Сообщений: 1224

26.03.2008 в 21:52:55

В общем. Мне нравится мото М-750, а он нижнеклапанный. Тянет не плохо. А так я думаю, что большой разницы потребитель не заметит, что с верхним, что с нижнем.

0
Аватар пользователя
ovn83

Местный

Регистрация: 05.06.2007

Рыбинск

Сообщений: 154

27.03.2008 в 09:44:13

сер: Спасибо, всё обьяснили. Просто я пока далёк от ДВС. Все двигатели которые у меня пока есть работают без проблем.

0
Аватар пользователя
alex_k

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 9182

27.03.2008 в 15:11:40

ovn83 написал : Все двигатели которые у меня пока есть работают без проблем.

вот только когда смотришь на новые движки становится обидно http://www.rumag.ru/product/?id=46654 класс даже чуть выше наворотов внутри хватит на два наших движка , а цена практически тажа .9300 руб против 11600 за Subary EX17 http://www.technotorg.ru/modules.php?name=Shop&go=showcat&cid=102500000&showall=0

0
Аватар пользователя
сер

Местный

Регистрация: 20.09.2007

Екатеринбург

Сообщений: 202

27.04.2008 в 15:00:38

Значится купил я все-таки мотоблок НМБ-1, , в Перми, с нашим мотором, тому было несколько причин, сейчас пытаюсь собрать в единое способы работы с ним. Первые впечатления оллрайт, но есть и претензии. Спрашивайте, с удовольствием отвечу, инженерный анализ, как с лобзиком Makita делал уважаемый соформенник не буду делать, лень. Если не тяжело, товарищи помогайте, сам ни разу не пользовал ничего подобное. У нас выпал снег сегодня, сезон отодвигается как обычно до конца мая, время есть, соберем в единое целое всю инфу по НМБ и выложим отдельной темой. Многим это поможет.
С Уважением, Сергей.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу