Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 18.01.2006 Челябинск Сообщений: 552
#468334

Кошка мур написал :
Стены: тонкая стеночка из блока 100мм с двух сторон минвата и гипсокартон в один слой.

Отлично, еще одну стеночку точно такую же выложить параллелно имеющейся (с зазором с минватой). ЭТо не так сложно. Какая площадь? Ах да проход у Вас там... Пробка не поможет, это точно.

Уважаемые форумчане.

У меня небольшая проблема. Стена в моей спальне выходит на лестничную клетку (площадку) подъезда. И к тому же за стеной проходит мусоропровод. И когда жильцы выбрасывают мусор в мусоропровод слышен весь процесс падения мусора, особенно большой грохот идет от падающих бутылок. А так же идет жуткий скрежет от очистки мусоропровода, когда уборщица его очищает. Меня это очень бесит, особенно когда она его чистит в 7 утра, спать нереально.
Вопрос: чем можно звуко изолировать данную стену и на сколько будет эффективно это работать?
Заранее, спасибо!!!

KALIGULA написал :
Заранее, спасибо!!!

очень дорогое удовольствие выйдет...
попробйте задать вопрос здесь

"Предположение - мать всех ошибок"

Мдааа. Глядя на эти конструкции становится грустно. Слишком все сложно. А попроще возможно сделать и что бы не очень дорого?

Как вариант, спальню сделать в другой комнате.

Ага. Вот только у меня всего 2 комнаты, одна из них спальня, другая гостиная. К сожалению вариант с переездом в другую комнату отпадает.

2KALIGULA тогда рассмотрите вариант с переездом в другую квартиру, т.к. в любом случае достойная изоляция будет стоить чуть ли не десятую часть двушки

Имею опыт проживания в подобной ситуации. Более 30 лет уже. Разница только в том, что все это примыкает к коридору а не спальной комнате. Плюсом еще 2 лифта. Первый год было необычно после тихой пятиэтажки слышать звук падающих и разбивающихся бутылок. Щас просто не даже не замечаю, и никто в доме не замечает. Все привыкли.
Если Вам не очень, попробуйте повесить на стену от пола до потолка 2 слоя ковров с ворсом, один ворсом к стене, другой ворсом в комнату. Еще берете и обматываете тем же ковром или слоем урсы мм на 60 ствол мусоропровода на Вашем этаже, и если ствол проходит в отдельном помещении, также стены этого помещения чем либо ворсистым.
Вариант. Договориться с соседями по всем этажам и перестать использовать мусоропровод. Таскать мусор в мусорные бачки. Ведь способ уборки мусора из жилых домов сейчас отдан на откуп муниципалам. У нас в некоторых домах сразу после сдачи дома заваривают клапаны мусоропроводов по согласию жильцов.
Если уж не поможет, тогда ищите другую квартиру.
Ник_Ник.

Сделайте еще одну стенку из гипсокартона на некотором расстоянии от шумной стены и забейте промежуток листами базальтовой ваты. При этом дополнительная стенка должна быть акустически развязана с источником шума.

Звук, конечно, пойдет по стенам и полу-потолку, но его будет уже меньше.

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

Unicorn все правильно написал про базальтовую вату и виброразвзку ГКЛ-конструкции. Поищите поиском еще такие материалы:
ЗИПС - хорошие, дорогие, доступны в Москве, жаль, что у меня не продаются, а то бы купил.
Эковата - тоже хвалят, для укладки нужно спец. оборудование.
Фибролит - он же гераклит - поставил себе в двух вариантах: просто на стену на Перлфикс, толщина гераклита 3.5 см - звукоизоляция так себе, но немного есть; и сэндвичем толщиной 8.5 см: базальтовая вата 5 см + гераклит 2.5 см + ГКЛ 1 см с виброразвязкой - ощутимый эффект, но не абсолютный.

Главный вопросы - сколько толщины вы готовы пожертвовать. Тонким слоем, как я понял, - мало чего добъетесь.

Почитайте эту тему:

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

Fidel написал :
и сэндвичем толщиной 8.5 см: базальтовая вата 5 см + гераклит 2.5 см + ГКЛ 1 см с виброразвязкой

Поправка: базальтовая вата 5 см + гераклит 2.5 см на профилях с виброразвязкой изолируемой стены + ГКЛ 1 см

Проклейте фомборд, можно в 2 слоя.
Звукопотеря раза в 3.
У себя клею на все "соседские" стены.

Пума написал :
Звукопотеря раза в 3.

чем замеряли?

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

Фомборд - это же изолятор ударного, а не воздушного шума.

Фомборд это вообще очередная тысячная вариация на тему вспененного полистирола. Подложка под ламинат. Защита от ударного шума.
На стены клеить бесполезно, ну если только слоем толщиной в метр пожалуй..
Ну а что за такой термин "звукопотеря" понять вообще затруднительно.
В случае наклеивания пенополистирола на стены якобы для звукоизоляции помещения, больше подойдут слова "времяпотеря" и "деньгопотеря"..

Регистрация: 20.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 339

2 Zynaps А если использовать Фомборд по прямому назначению - как подложку под ламинат - есть ли реальные преимущества перед обычной подложкой из вспененного полистирола? А то расписывают его красиво, я уже собрался морочить голову продавцам о доставке - у нас просто так его не купишь.

в комнате установили еще один каркас, куда уложили вату.
Но без косяков не обошлось. Между каркасами не установили изоляцию, которую
я купила (плиты такие-же). Поэтому ее установили под гипрок и привернули к каркасу бутерброд
из изоляции и гипрока.

А в ванной еще круче вышло)) Там проклееный сэндвич из двух гипроков и изоляции посредине.
Потому как места для каркаса было мало. Как эта фигня будет держаться, да еще с кафелем-незнаю)) если развалится, побью себя ушами по щекам)

pritvor написал :
Когда снимал свою розетку свободно слышал

А когда я снял розетку, то еще и увидел соседей. )) Дарка сквозная. Было два искушения - встроить веб-камеру и подключит к соседским эл.проводам холодильник. Поборол искушения. ))

То_Ник "Поборол искушения. ))"
А вы уверены, что соседи побороли искушение в отношении ВАШИХ розеток?))

Кошка мур написал :
соседи побороли искушение

Уверен. Залепил дыру гипсом, потом ГКЛ с минватой. Теперь ЭТИХ соседей не слышно, что глухонемой. Теперь слышны соседи снизу. ))
Телевизор Ваш? Наушники спасут засыпающих. Одевать на смотрящих ТВ и отключать звук (типа смешно,да)

Звук шел через вентиляцию. Трубы закрыла мин ватой а вверху часть макрофлексом.
Стало тише)
Соседей сверху и снизу не слышала и при стройке)...Боковые волнуют)
Впрочем надеюсь и мой телек не будет соседей беспокоить)

Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, советом. Как и многие, столкнулась с проблемой соседей-редисок(( Каким образом возможно самим сделать звукоизоляцию потолка (хотябы) в короткие сроки? эстетика (пока) не важна, декор можно отложить. сейчас главное сделать звукоизоляцию спальни! ну хоть не 100%ую, ну хоть 90))) дом - брежневка, панельный. всем заранее спасибо.
зы с горя ищу фирмы, делающие натяжные потолки, других вариантов не вижу, т.к. комнаты низкие. но над этими потолками хочу сначала самостоятельно что-то сделать для звукоизоляции.

ИМХО. Звукоизоляция улутшится -если только толщина звукоизоляционного материала будет не меньше толщины стены.
Скажем при звукоизоляции авто, материал раза в 2-3 толще метала.
Хотя наверное не совсем верно сравнивать звукоизоляцию авто и квартиру

Разговаривал не давно с специалистом в области акустики.Сложная наука! Одно я понял совершенно точно:что-бы я ни делал в своей квартире с целью звукоизоляции - прежде всего я изолирую соседей от себя,это даст определенный результат.Но вот ,что-бы изолировать себя от соседей,надо что-бы соседи сделали у себя тоже самое.Вот такая катавасия! Проще говоря,получается так: Если я сделал хорошую звукоизоляцию полов,то соседи перестанут слышать стук каблучков моей жены по ламинату,но это вовсе не значит,что она перестанет слышать их громко работающий телевизор.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

Арлент написал :
Разговаривал не давно с специалистом в области акустики.

Арлент написал :
Если я сделал хорошую звукоизоляцию полов,то соседи перестанут слышать стук каблучков моей жены по ламинату

такое подозрение что этот "спец" не шарит что есть структурный и воздушный шум.

Пеноплекс и/или 50-70мм пенопласта в пустоты, включая пустоты профиля, хорошо спасут вас от шумов соседей. Минвату нафиг, ибо вредно и от шума не спасает Минплита тоже не выход из положения. Хорошая гасилка звука - войлок, но мат 2х1,5 м чего-то сильно кусается по цене

***********

Ну а если Вы "шарите",то объясните разницу между структурным и воздушным шумом.Специалист как раз и пытался объяснить разницу между этими понятиями,а я просто попытался объяснить своими словами.Хотелось-бы услышать мнение истинного специалиста,которым Вы несомненно являетесь.

Регистрация: 20.02.2006 Челябинск Сообщений: 2256

2Арлент типичный воздушный шум , это практически все звуки снизу. И борьба с этим шумом практически бесполезна. Толстые перекрытия, максимально толстая, тяжёлая стяжка (неплавающая) частично решают проблему.

KbF написал :
Пеноплекс и/или 50-70мм пенопласта в пустоты

фигня, забить дыры надо строительным раствором. А г*нопласт отлично проводит ВОЗДУШНЫЙ шум.

=vadim= написал :
типичный воздушный шум , это практически все звуки снизу. И борьба с этим шумом практически бесполезна.

Вот и я говорил о том-же самом.

Здравствуйте всем участникам обсуждения проблемы!
Разрешите и мне высказаться по этой теме.
Мне кажется, что прежде чем вообще вести речь про звукоизоляцию, следует обозначить предмет разговора, что и попытаюсь сделать.
Давайте под словом шум понимать совокупность мешающих звуков. Если это совокупность одновременно слышимых звуков равномерно распределена по всему диапазону частот, который способен слышать человек, то этот будет звук подобный шуму прибоя или что-то типа шипения. В некоторой литературе он называется белым шумом, где-то розовым.
Теперь определим, какими путями может звук от источника шума достичь человеческого уха, если между источником шума и ухом расположена какая либо преграда, уменьшающая степень воздействия (назовем это интенсивностью) на человеческое ухо.
Тут то и возникают понятия воздушный шум, структурный и т.д.
Воздушный шум это шум достигший уха от источника, когда он прошел по воздуху до преграды, заставил ее колебаться ( возбудил в ней колебания) и эта преграда в свою очередь возбудила колебания воздуха в помещении, где находится человек.
Источник шума может основную долю колебательной энергии передать на какую либо строительную конструкцию(минуя воздух), расположенную за пределами помещения и от той конструкции звуковые колебания через соединяющиеся между собой конструкции передадутся конструкциям , ограждающим помещение, где находится человек , возбудят колебания в воздухе этого помещения и он будет услышан. Так передается структурный шум.
Если источник шума будет контактировать непосредственно с конструкцией, ограждающей изолируемое помещение, то при импульсном воздействии источника на ограждающую конструкцию , мы вынуждены ввести еще одно понятие – ударный шум. В строительной акустике рассматриваются три этих способа передачи шума.
Меры по защите от этих трех разных способов передачи шума разные.
Воздушный шум.
Если посмотреть на конечную формулу, упрощенную до безобразия для инженерных применений, то единственный способ увеличения изоляции воздушного шума ограждающей конструкцией - это увеличение массы единицы площади стены или перекрытия, т.е. либо толщины, либо более плотный (тяжелый материал) при той же толщине. Других способов НЕТ.
Структурный шум.
Чтобы от него изолироваться, необходимо знать пути передачи – по какой конструкции он пойдет. Тут как правило много туману и теория передачи структурного шума до вида удобного для инженерного применения до сих пор не создана. Все только в виде общих понятий и рекомендаций.
Основным способом борьбы со структурным шумом - виброизолирующее основание источника шума или устройство вибровставок между конструкциями. В большинстве случаев невыполнимое мероприятие. Именно поэтому структурный шум хорошо передается в зданиях с монолитным ж.б. каркасом, в панельных зданиях тоже.
Ударный шум.
Тут более менее понятно. Необходимо уменьшать упругие свойства материала на который приходит ударное воздействие. Этот параметр называется динамическим модулем упругости. Значение этого параметра сильно отличается от модуля упругости (модуль Юнга) при статических воздействиях. Ударные воздействия обычно бывают на полы, поэтому для увеличения изолирующих свойств конструкции пола в нем устраивают упругую прокладку с низким динамическим модулем упругости. Это может быть, например, пенополистирол (но не ЭППС), может быть и минплита, мягкая двп и т.п.
Слой этого материала должен быть тонким, так как и обычный модуль у этих материалов тоже низкий. При толстом слое изолирующей прослойки полы будут гулять под нагрузкой.

Именно вследствие разного механизма передачи ударного и воздушного шума устройство упругой прокладки в полах практически не влияет на изоляцию воздушного шума, но резко снижает передачу ударного.
Теперь по устройству звукопоглощающих конструкций. Уменьшить шум в изолируемом помещении можно не только за счет увеличения звукоизолирующих свойств ограждающих помещение конструкций, но и за счет увеличения поглощения звука внутри помещения внутренними поверхностями конструкций, ограждающих это помещение. Это всякие акустические плитки, подвесные потолки с ватой, ковры с длинным ворсом и т.п.
Эти материалы и конструкции НЕ увеличивают степень звукоизоляции, а увеличивают ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЕ шума ВНУТРИ изолируемого помещения. В результате уровень шума уменьшается, Вам кажется , что улучшилась звукоизоляция.
Поэтому когда Вы даете рекомендации и советы по вопросам звукоизоляции, следует четко представлять от чего стремимся защититься и каким образом.
Пока наверно все.
Ник_Ник.