Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.02.2009 Москва Сообщений: 122
#1195330

waw0375 написал :

на самом деле, я еще не долил до конца силикон (по первому слою ГКЛ), залил только по бокам.
дело в том, что сверху и снизу ГКЛВ у меня получалась большая щель (т.к. лист 2500 по высоте, а у меня полная высота была 2530) т.е. да же рекомендуемые Кнауфом 10-15мм между полом и листом не спасали. поэтому я решил разместить лист ровно посредине по высоте (что бы щели сверху и снизу были одинаковые и иметь возможность в ПН закрепиться), и после прикрутки к коробу - вмазал шпателем туда плотно Ротбандом (не забыв про стекло-сетку), оставив "конусную" щель 5 мм. конечно предварительно прогрунтовал торцы листов накануне и дал им высохнуть. ровную щель делал при помощи приавИла (оно у меня 1.8м, с острой скошенной кромкой с одной стороны, т.е. в профиле как трапеция), закрепленного на потолке при помощи деревяшки и шурупа в потолок (как на Архитектор.дп.уа), щель получилась аккуратная. сейчас вот "перекур" до выходных - заодно почти досох Ротбанд
так же предполагаю, что по идее Ротданд не должен отваливаться, т.к. нагрузок на него не должно быть ввобще (лист локально благодаря шурупам не двигается относительно ПН, Ротбанд - прилип к ПН , да и сетка внутри и герметик по краю поможет.

да, герметик уйдет хорошо, но у меня в загашниках валялось пара туб (открытых еще прошлой осенью), так пользуюсь ими. надо будет - ну докуплю еще - что делать (раз уж начал "по нормальному" делать, надо и закончить по понрмальному, надеюсь я не допускю серъезных ошибок благодаря всем вам)

насчет пены - мне (имхо) думается - что не очень хороший вариант. вот почему.
вся идея герметика - эластичная развязка листов ГКЛВ от боковых стен\потолка\пола, что бы колебания не передавались между листами и бетоном. Герметик - идеален для этих целей, а вот пена, если лить пистолетом, станет очень жесткой, что вырождает саму идею развязки (проще уж сразу ротбандом замазать.), а если лить балоном, так там вместо пены одни пузыри будут

в общем, вот так.
прошу прощения, никак руки не дойдут фото выложить (дома инета нет, т.к. провод остался под ГКЛВ, и дырку под розетку буду свердить только когда второй лист прикручу.
хотя для знающих эти фото будут врядли интересными.

спасибо еще раз за ваши советы!

С герметиком и ротбандом правильно. К черту пену.

Не совсем вот только понял, что вы там с правилом мудрили.

Регистрация: 13.02.2009 Москва Сообщений: 122

2NMGВладимир постарюсь объяснить
была щель в 1.5-1.7см от недоставания листа до потолка (то же самое и с полом). была задача замазать эту большую щель ротбандом, но так, что бы осталась маленькая щель с потолком (т.е. что бы Ротбанд не оказался прилпшим к потолку) которую потом нужно заполнить герметиком
взял правИло, обернул пищеой пленкой (для не-прилипания штукатурки к правилу, и возможности его вынуть сразу после укладки смеси), приставил в щель и прижал к потолку с помощью бруска и шурупа, как ) и заполнил штукатуркой щель при помощи шпателя (вдавливал хорошо внутрь), выровнял штукатурку.
потом аккуратно открутил шуруп, и вытащил правило (без сдвига штукатурки благодаря пленке это сделать просто). теперь эти "штукатурочные доборы" сохнут. вот как то так ))
конечно, это занимает время (нанесение и ожидание высыхания штукатурки).. но делаю для себя, и стараюсь не халтурить

А,вот оно как. Ну да, все по уму.

Регистрация: 13.02.2009 Москва Сообщений: 122

наконец добрался до фото
вот что получилось. сейчас уже привинтил 2 слоя ГКЛВ (12мм), пролил силиконовым герметиком щели по краям (при толщина ~5мм ушло около 5 тюбиков)
пока шума не наблюдается от соседей, и пока не пересексяс ними, что бы явно попросить пошуметь в смежной комнате... но.. думаю, по любому лучше стало..
еще раз всем спасибо за ценные советы.

Кстати, veo, а уплотнительная лента из чего? Стандартная кнауфовская?

Регистрация: 13.02.2009 Москва Сообщений: 122

к сожалению, затруднюсь точно ответить
купил ее в ОБИ (на варшавке, в лерое на ТТК ее не было), была разной ширины, я использовал 5см
она там в больших рулонах продается, наверное, метров по 50
на ней не было никаких опознавательных знаков производителя
лежала рядом с профилями

она с липким слоем, но он так себе - нужен что бы не отваливалась от профиля при его монтаже

по ощущениям - очень напоминает пенку для спальных мешков, только тонкая (около 2 мм толщиной)
на сжатие достаточно плотная. при том что я скреплял профиля ПС-50 между собою клепками (по 2 шт каждые 30см), проминания ленты не замечено , т.е. профиля так и остались на расстоянии др от друга ~4мм , но это не критично, я думаю, жесткость все равно стала очень ощутимой.

кстати.. насчет жесткости профилей...
интересное было для меня наблюдение
вот закрепил я ПН профиля, и стал думал, на основании форума - как же все таки крепить ПС -

  • средней частью параллельно стене, с шагом 30см (итакой вариант казался достаточно жестким),
  • или как на схемах кнауфа - с шагом 30см - но при этом прочность профилей какая то невнушающая доверия
  • или как на схемах кнауфа, но сдвоенными профилями - с шагом 60 см этот вариант мне понравился больше всего (прочность очень хорошая на прогим в сторону стены, после монтажа всего одного подввеса посредине стены - каркас не прогибался вообще (без листов ГКЛВ).
    плюсов при этом я нашел
  • прочность
  • ненужность резать листы тепло-шумоизолятора (он шириной 60см)
  • листы ГКЛВ соединял на одном профиле только, но дополнительно прокручивал листы и на втором профиле +>доп. жесткость
  • звуко-развязка от стены в области подвеса (посредине профилей)
    недостаток подхода - требует времени, которое можно себе позволить если делаешь себе, но сомневаюсь что так же будут поступать мастера, разве что только заказчик согласится на доп. расходы.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

veo написал :
пока шума не наблюдается от соседей, и пока не пересексяс ними, что бы явно попросить пошуметь в смежной комнате... но.. думаю, по любому лучше стало..

На высокой громкости наверняка слышно будет.

Помню племяннице делали звукоизоляцию под моим чутким руководством, как уже опытного.
У них вообще была с соседями перегородка из красного пустотного кирпича в полкирпича толщиной. Да еще и кладка такая, что в дырки меджу кирпичами соседскую квартиру видно. Короче морду по идее надо было бить за такие стены. Но это лирика.
Когда все закончили, попросили соседей врубить музыку погромче.
От результата чуть упадок сил не случился
У нас можно было дискотеку устраивать от их музыки. Подумывать начал было еще слой ГКЛ прикрутить или вообще второй каркас соорудить. Но тут решил ухом по стенам пройтись.
Приложился с перегородке звукоизолирующей. Вроде как погромче показалось.
Приложился к смежной стене, выходящей на улицу. Отшатнулся аж. В ухо ударила мощнейшая звуковая волна.
Вторая смежная стена - эффект тот же. Пол - вообще кошмар.
Приложился к противоположной от перегородки стене, между внутренними комнатами - явно громче.

Получилась что общая стена стала самой тихой!!!
Эффект и превзошел ожидания и огорчил одновременно.
Т.е. перегородка наша звукоизолировала на 5+, но проблемы это увы не решало

Это я так готовлю вас к худшему

Регистрация: 13.02.2009 Москва Сообщений: 122

2Наполускр спасибо за информацию и моральную подготовку..
скорей всего так и будет
надеюсь что их не так сильно будет слышно.. т.к. по зашумленной стене будет встренный шкаф-купе, который так же еще около 70см съест по смежным стенам, и возможно, будет чуть глушить...
по потолку - будет натяжной потолок...
по полу конечно будут колебания передаваться...(плавающую стяжку ни я ни они не делали)...
в общем.. посмотрим ...
еще раз спасибо.

Регистрация: 26.03.2009 Нижний Новгород Сообщений: 322

Второй слой ГКЛВ к первому только крепили или тоже в профили?
И стыки были с перхлестами по горизонтали и вертикали или как?

Регистрация: 13.02.2009 Москва Сообщений: 122

первый слой крепил саморезами в профиля, с шагом около 30см

второй слой крепил саморезами в профиля (наскволзь через 1-ый) так же с шагом около 30см, но со сдвигом 15 см относительно саморезов для 1-го слоя.
2-й слой ГКЛВ сдвинут относительно первого наполовину (на 60см).

при монтаже обоих слоев - првинчивал листы не только по периметру листа, но и по их серединам.

ушло саморезов что то около пол-кило (многовато, конечно, но для себя - больше лечше чем если меньше)

у меня потолок (2.55м) чуть выше стандартного листа (2.50м), потому по высоте у меня только по одному листу. зазоры между ГКЛВ и потолком и полом заполнил ротбандом и герметиком (см выше описание).

Хотим получше изолировать ту стену, которая к соседям. Стена не кирпичная, деревянная, внутри какая-то дранка и всякая ерунда. Вопрос, что лучше, пристроить к стене кирпичную стену из узкого полого кирпича (который глушит звук) или просто набить гипрок? Гипрок можно положить и в два слоя, но будет ли этого достаточно? есть какие-то плюсы или минусы?

Слышала мнение что гипрок всё равно звукоизоляции не даст хорошей. Тогда надо стекловату ещё ложить? Какая-же будет толщина стены тогда? И ещё говорят, что надо в гипроке просверлить много отверстий, тогда будет звук глушиться...

Регистрация: 01.06.2008 Пушкино Сообщений: 3043

Янн:- Зазор воздушный не забудте оставить(5 см) между старой и новой стеной. У меня сделано так :- Фанера 12 мм,50 мм воздушный зазор ,оргалит, утеплитель 50 мм( типа "роксвул"),фанера 12 мм. Такая вот межкомнатная стенка. Общая толщина примерно 120 мм (12 см)

Стену максимально отреставрировать-то есть замазать все щели выставить дополнительную стену на 50-ом перегородочном профиле.

Янн написал :
Зазор воздушный не забудте оставить

А зачем?
Кирпич естественно, лучше гипрока, при той же толщине. Но в целях звукоизоляции лучше чередование материалов с разной плотностью, например толстое мягкое ДВП - кирпич. Про толщину лучше не спрашивайте, потому как чем толще, тем лучше. абсолютной звукоизоляции квартиры - всё равно не добиться - денех не хватит, и жить негде будет

Грэй написал :
Кирпич естественно, лучше гипрока, при той же толщине

спорное утверждение.
воздушный зазор как раз и нужен для чередования разноплотностных материалов-в данном случае воздух намного меньше по плотности,чем стена!

NMGВладимир написал :
спорное утверждение.

Про воздух или по кирпич? - Цитата о кирпиче, а аргументы(не железные, однако))) - за воздух.
..Про воздух: является очень хорошим проводником звука сам по себе, поэтому в акустике как средство шумопоглощения не рассматривается))) . другое дело - пористый материал, пОры которого заполнены воздухом. Но тут тоже есть варианты: пенобетон, пенополистирол, ППУ, минвата...- здесь всё в куче смешано, но лучшие из них - волокнистые и тяжёлые. Например, типа мягкого ДВП.

Про то,что при одинаковой толщине,перегородка из кирпича лучше по звукоизоляционным характеристикам. Воздух выступает в данном случае не как звукопоглотитель-он выступает в качестве материала с другой плотностью и когда акустическая волна проходит стену и переходит в воздух она трансформируется, теряя энергию(грубо если). Звукопоглотитель эффективен при толщине соизмеримой с длинной волны. Так что ваша прокладка из двп мягкого,честно говоря, не самый лучший вариант. А кирпич,если его укладывать вплотную к старой стене, будет подвержен колебаниям от нее,что не есть хорошо для звукоизоляции.
Хотя,если сделать кирпичную стену с относом см 5 и заполнить ее минватой, то качество звукоизоляции будет выше чем у перегородки из 50 профиля и двух слоёв гкл,так как в данном случае профиля можно обшить лишь с одной стороны!

Кирпич,кстати,лучше взять не пустотелый.

Спасибо за советы. Пока склоняемся в сторону кирпичной стены. А почему не пустотелый кирпич лучше? Ведь именно такой поглощает звук?

elti написал :
А почему не пустотелый кирпич лучше? Ведь именно такой поглощает звук?

В глине при спекании образуются микропоры, и такие - пустоты лучше, чем дырки в пустотелом кирпиче. Масса + микропоры - самое то для звукоизоляции.

Грей, ну к чему Вам микропоры? Масса да,нужна. А микропоры не при чем. Кирпичная стена,благодаря своей неоднородности,приличной массе, и не через чур большой жесткости для звукоизоляции гуд. На низких частотах ее эффективность повышается.

NMGВладимир написал :
Грей,ну к чему Вам микропоры?

Пористость, наличие "воздуха" внутри материала - это всё равно что неоднородность. Я так думаю.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

обратите внимание на толщину - один или два листа
я бы выбрал половину варианта №6 с небольшим отступом от стены

Занимаюсь домашними театрами.Ничего выдумывать не надо.Я переодически работаю с материалами
нравится...

Владимир, вариант-то Ваш понятен,но только тому,кто понимает! А несведущему человеку,вряд ли что ясно.
Акустик ру - хороший сайт и материалы у них хорошие,но денежков стоят.
Грей,пористость подразумевает звукопоглащение-звукоизоляция-не тоже самое.

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

2NMGВладимир, да кто мешает вместо шуманета купить похожие маты по плотности? Разница может достигать и в два с половиной раза по цене, а то и больше. Я ставил маты какого то нашего завода, справилась с задачей более чем. Если интересно, могу узнать поточнее.

Владимир, согласен совершенно! Наш завод?

Регистрация: 05.02.2009 Новосибирск Сообщений: 475

какой то зыряновский завод
упаковка на три квадрата плит по 50мм стоит 300р
сегодня вот поеду снова покупать на точку