Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

15.03.2008 в 21:40:18

Alligator_spb написал : Автоматы тоже стоит заменить?

Китайские АВ (хоть и российского заказа), такие как ИЭК, ДЭК, ЩИТ, часто имеют неудовлетворительные защитные характеристики. А также в них иногда просто отсутствуют необходимые детали - см. http://electro.5bb.ru/viewforum.php?id=23. Однако, часто ИЭКи-ДЭКи оказываются "честными" - и тогда их можно смело использовать. Но если у Вас нет возможности их проверить... Думайте сами, решайте сами.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
azus6

Местный

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

15.03.2008 в 22:31:37

ИЭК-ДЭК------оцениваю на "удовлетворительно". Можно ставить смело.

А вот "щит"-----неудовлетворительно, ставить категорически не рекомендую У меня был испорчен уже через 2 месяца

На мое мнение, самым оптимальным соотношением цена\качество
это АВ Hager от Hagerland/

Сейчас пользуюсь только ими

0
Аватар пользователя
Комментатор

Местный

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

15.03.2008 в 22:56:00

Алигатор, в схеме у вас неправильно то, что до распред коробки вы тянете 2,5 квадрата провод, а потом хотите 1,5 тянуть . Этого делать нельзя. Провод на всём протяжении должен одного диаметра быть, или ставьте в этом месте автоматы соответствующие квадратуре провода.

0
Аватар пользователя
MVK-новосел

Местный

Регистрация: 20.09.2006

Москва

Сообщений: 225

15.03.2008 в 23:14:51

Alligator_spb написал : Все потребители на этих ветках находятся в ванной, поэтому есть большое желание защитить от тока утечки 10 мА.

  • извините, что лезу с замечаниями, но у меня вопрос: почему считается что в "мокрые" помещения надо ставить УЗО на 10 мА, а в "сухие" можно ставить УЗО на 30 мА? Неужели если через Вас потечет 10 мА в ванной это более опасно чем если через Вас потечет 30 мА в комнате?
0
Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

15.03.2008 в 23:22:01

Комментатор написал : в схеме у вас неправильно то, что до распред коробки вы тянете 2,5 квадрата провод, а потом хотите 1,5 тянуть . Этого делать нельзя.

Этого делать нельзя только в случае, если проводник меньшего сечения окажется без защиты. А там С10А. Тут наоборот излишество, но не противоречит нормативам.

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Комментатор

Местный

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

15.03.2008 в 23:41:18

sergey_sav написал : А там С10А.

Да, пардон, не заметил что 10 А.

0
Аватар пользователя
Комментатор

Местный

Регистрация: 26.01.2007

Вильнюс

Сообщений: 1854

15.03.2008 в 23:42:25

MVK-новосел написал : почему считается что

Это не считается, а требование нормативов. В сырых помещения защита должна быть большей.

0
Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

15.03.2008 в 23:42:48

Smily написал : Выбор АС или А лежит в 3-х плоскостях: законодательной, практической (она-же логическая ), и материально финансовой

  • "законодательно" МОЖНО и А и АС в щитке установить независимо от того, что втыкать в розетку 2-3. практическая (она же логическая), она же материально-финансовая - не только на "мерсе-600" бронированном можно ездить и не только при наличии подушек безопасности...

Smily написал : против моего высшего технического без допуска

  • Вообще-то "в одной лодке сидим", когда сдаем-принимаем объект, как я понимаю...

Smily написал : Если пару УЗО по группам - то лучше А, мало-ли что. Если ещё и вводное селективное, то его однозначно А, т.к "под ним" в любом случае будет "выпрямленная" утечка. Повторяю, ИМХО.

  • ложные срабатывания тоже никто не отменял - помучился как-то с ними...
  • и - тоже "имхо"- в значительной степени "А" и механика (как и "ужасный асбест", "евро-4" и т.п. например)
  • в значительной части "развод на бабки"

Smily написал : Я "агитирую" за А исходя из субьективной точки зрения - оно мне доступно и по цене и по наличию

  • ну что же, когда разница в цене сравняется- будем брать... пока это скорее, "маркетинг"...

Kamikaze написал : Однако, часто ИЭКи-ДЭКи оказываются "честными" - и тогда их можно смело использовать.

  • а АВВ, Легранд- не подделывают?
  • странно, но сами они говорят о миллионах подделок...

"В последние годы рынок автоматических выключателей наводнен подделками и второсортной продукцией.

Это в первую очередь относится к выключателям бытовым (до 63 А) основных зарубежных производителей АББ, Шнейдер Электрик, Сименс, Легран. В основном подделки идут с Юго-Восточной Азии, но и в России (в частности, в Москве, производят подделки «под ABB"). " http://www.elec.su/statiy/news_detail.php?ID=6427

  • впрочем, возможно, на Украине подделывают и ИЭКи...
0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

16.03.2008 в 02:10:07

Комментатор написал : Это не считается, а требование нормативов. В сырых помещения защита должна быть большей.

Должен вклиниться, и поправить, что нормативы ничего не имеют против установки для защиты в мокрых помещениях УЗО 30мА. Быстрее, это наше общее желание максимально возможно обезопасить себя в ванной комнате, для чего и стараемся ставить туда хоть и более дорогое УЗО, но с меньшей уставкой тока утечки. Шансы отделаться легким испугом в таком тесном помещении набитом железом, как ванная комната, хоть и не на 100%, но увеличиваются.

0
Аватар пользователя
MVK-новосел

Местный

Регистрация: 20.09.2006

Москва

Сообщений: 225

17.03.2008 в 12:54:36

avmal написал : это наше общее желание максимально возможно обезопасить себя в ванной комнате, для чего и стараемся ставить туда хоть и более дорогое УЗО, но с меньшей уставкой тока утечки

  • вот и не понятна логика: неужели словить 30 мА "приятней", стоя на сухой табуретке и держась одной рукой за батарею а другой закручивая лампочку, чем словить 10 мА от стиральной машины?

  • такое чувство что многие думают что "мокрые" 10 мА это больше чем "сухие" 30 мА :) [avmal - не обижайтесь, это я не Вам лично, а вообще, глядя на типичные схемы щитков которые встречаются в постах этого форума]

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.03.2008 в 13:26:01

MVK-новосел написал : неужели словить 30 мА "приятней", стоя на сухой табуретке и держась одной рукой за батарею а другой закручивая лампочку

А вы попробуйте снять с потолка батареи и ваша безопасность увеличится. И в патрон надо цоколь лампочки вкручивать, а не палец.

MVK-новосел написал : многие думают что "мокрые" 10 мА это больше чем "сухие" 30 мА

Не совсем понятна формулировка, но в моем понятии обнаружить утечку в мокром помещении пораньше, чем в сухом - наш долг перед родными и близкими, перед которыми мы в ответе. Уф ... Даже не ожидал, что так красиво могу сказать. :a

0
Аватар пользователя
Alligator_spb

Местный

Регистрация: 03.12.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 63

17.03.2008 в 18:30:00

Немного обновил схему.

Что в ней с Вашей точки зрения можно сделать безопаснее/лучше/надежнее?

0
Вложение
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

17.03.2008 в 19:04:11

Alligator_spb написал : Что в ней с Вашей точки зрения можно сделать безопаснее/лучше/надежнее?

Лично я бы всю схему с нуля начал и переделал.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

17.03.2008 в 19:48:08

Alligator_spb написал : Немного обновил схему.

У Легранда, как и у большинства буржуйских производителей - нет УЗО 25А 0,01, только 16А 0,01. Если вооружится калькулятором и нормами утечки в зависимости от нагрузки, то сразу становиться понятно почему По тем-же причинам вводное УЗО надо не менее 0,1А, а по рекомендации большинства производителей этих изделий, то надо 0,3А и типа S.

avmal написал : Лично я бы всю схему с нуля начал и переделал.

Кстати, очень мудрое замечание.

0
Аватар пользователя
Screen

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Одесса

Сообщений: 804

17.03.2008 в 21:30:42

Smily написал : а по рекомендации большинства производителей этих изделий, то надо 0,3А и типа S.

А если этого типа S нет в наличии,то разве не пойдет класс А,которое тоже поискать надо?Повсеместно в продаже на примере АВВ УЗО только класса АС,ведь 300мА это скорей всего защита от пожара(так и пишут),далее по схеме ставьте меньше и лучше.У Шнайдера УЗО выбирают по...Выбор УЗО ВД63 для автоматических выключателей ВА63 по номинальному току: УЗО выбирается по 2 параметрам:

\* чувствительности (номинальный отключающий дифференциальный ток) 
\* номинальному току  

Функцию защиты человека от поражения электрическим током исполняют УЗО ВД63 гаммы "Домовой" чувствительностью 30 мА. Функцию защиты от возникновения пожаров исполняют УЗО чувствительностью 30 мА (для простых схем) и 100 мА или 300 мА (для каскадных схем). Номинальный ток нагрузки УЗО ВД63 должен быть выше или равен току устройства защиты ВА63.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу