Чем защититься от отгорания нуля?

Gustav написал : В темноту по-любому с фонариком, а как ещё. И вообще, если ночью что выбьет, лучше всё ж поспать до утра.

Вот сами и лазайте по щиту с фонариком и напряжометром. ;) А я себе лучше что-нить другое поставлю...

Gustav написал : А 'тыркать' и интеллектульный РН будет если напруга гуляет, а время отключения до 200 мс у некоторых. Так что если задёргался, то лучше уж будет вырубить его совсем да позвонить куда следует.

Так нормальное-то РН само будет думать когда включить, для этого не надо лазить в щиток напряжометром! Это ж, как говорится, две большие разницы!

Ну, к примеру: где-то в деревне на дальнем конце длинной ВЛ случился кратковременный скачок вольт этак на 280. Скачок был, но аварийной ситуации уже нет. И там в дальнем домике живёт некая "бабушка" лет этак 90 которой кто-то "по доброте душевной" поставил ваш v-270. Сидит, значит, эта "бабушка" и смотрит телевизор тёмной ночью, как вдруг ваш v-270 вылетает и оставляет её без электричества. И вот КАК, чёрт побери, вы себе представляете эту "бабушку", запрыгивающую с фонариком и мультиметром на табуретку к щитку с целью проверить напряжение перед включением v-270 обратно?? Хотел бы я ЭТО видеть.

Или вы предлагаете его тыркать наугад, пока что-нибудь не сгорит наконец?

DIVAS написал : некая "бабушка"

Раз уж затронули "бабушку"... Поставили ей реле с "крутилками" и сказали: если будет часто срабатывать, крути эту ручку по часовой до отказа. Вероятность 99% что так и будет. То есть напряжение срабатывания реле будет максимальным, для УЗМ-50 например - 290 вольт. Учитывая время срабатывания реле - это недопустимо много. Есть другая концепция: никаких вмешательств пользователя в пороги срабатывания, они должны быть максимально жестко заданы, с точностью до единиц вольт для данного типа реле. Бабушки кривые ITIC не читают.:)

ppkvin написал : Раз уж затронули "бабушку"... Поставили ей реле с "крутилками" и сказали: если будет часто срабатывать, крути эту ручку по часовой до отказа. Вероятность 99% что так и будет. То есть напряжение срабатывания реле будет максимальным, для УЗМ-50 например - 290 вольт. Учитывая время срабатывания реле - это недопустимо много. Есть другая концепция: никаких вмешательств пользователя в пороги срабатывания, они должны быть максимально жестко заданы, с точностью до единиц вольт для данного типа реле. Бабушки кривые ITIC не читают.:)

Не вводите людей в заблуждение по незнанию или умышленно. Для УЗМ-50М порог - 265 вольт и ни каких ручек. Вот именно они "для бабушек". Это Вы с УЗМ-51М путаете.

mastak написал : Не вводите людей в заблуждение по незнанию или умышленно. Для УЗМ-50М порог - 265 вольт и ни каких ручек. Вот именно они "для бабушек".
Это Вы с УЗМ-51М путаете.

Да, извините, на аватарке как раз УЗМ-51М. Кстати, а что мешает провести нормальные испытания УЗМ номинальным током и напряжением? Может не хватает выделенной мощности для Меандра? И ещё: как производится селекция "бабушек"?:)

DIVAS написал : Так нормальное-то РН само будет думать когда включить, для этого не надо лазить в щиток напряжометром! Это ж, как говорится, две большие разницы!

А как, позвольте, думают нормальные РН? 'Поплыла' нейтраль от неконтакта или обрыва, вот и станет РН отключать/включать вашу бабушку по своим уставкам и задержкам, о чём ему думать-то? Тут не думать надо, а нейтраль чинить.

gugulaki написал : А копейка все же надежней Где нибудь в ивановской области сломается мерс-фиг починишь. А копейку отремонтируем

Точно!!! Можно век проездить на копейке, и даже не узнать где у неё лямбда-зонд:confused:

Gustav написал : А как, позвольте, думают нормальные РН? 'Поплыла' нейтраль от неконтакта или обрыва, вот и станет РН отключать/включать вашу бабушку по своим уставкам и задержкам, о чём ему думать-то? Тут не думать надо, а нейтраль чинить.

На старых деревенских ВЛ далеко не все происшествия "надо чинить". То сосед мощный д/о станок включит, то ещё что - напряжение разок скакнуло и вернулось. Жили в деревне, знаем - там это нормальное явление. А "бабушке" что делать прикажете? Бегать по всей деревне искать электрика, который будет проверять сеть напряжометром и эту "неведомую хрень" включать? Или когда будет реальная авария и 380 в сети, вы предложите "бабушке" самой наугад включать этот "чудо-автомат", пока не сгорит телевизор?

Так вот, к чему это я: устройство защиты от перенапряжения должно блокировать попытки включения при аварийной сети и само включаться при нормальном напряжении, чтобы не провоцировать опасные ситуации. Иначе оно опасно и наполовину бесполезно - ведь его задача не только выключить сеть, но и предотвратить её повторное включение при аварийном напряжении, а главное дать понять, когда сеть вернулась в нормальное состояние - либо сигналом, либо включением нагрузки. Ваше же устройство можно использовать только с рядом стоящим напряжометром, без него оно бесполезно. Учитывая стоимость щитового напряжометра и занимаемое им место, ваша поделка превращается в дорогую, большую и бесполезную игрушку и теряет последние остатки своих достоинств - цену и размер 1 модуль.

Мы все уже поняли, что вы имеете отношение к производителю этого "чудо-автомата" и в ваших интересах его выставить с лучшей стороны... Только не надо эти "лучшие" стороны выдумывать там где их нет.

И кстати, как он реагирует на попытки включения при 380В? Хватает ли катушке тока через резистор при разряженной емкости, чтобы быстро сбросить автомат в этом случае? Каково при этом время выключения?

ppkvin, скажите, а проведены ли какие-либо мероприятия для обеспечения нормального теплового режима симистора в ЗАС-8,0 при номинальной нагрузке, обеспечению требуемой нормативами электрической прочности вдоль электронного отключения (все ЗАС), повышению стойкости к импульсным перенапряжениям, по решению вопроса информирования пользователя о пробое силового ключа (что не такая уж редкость) и по другим выявленным недостаткам?

Это я как бы намекаю, что в игру "заклюй оппонента вопросами о недостатках (в случае с УЗМ - лишь предполагаемых)" можно играть вдвоем. И предлагаю каждому из производителей отвечать за свои девайсы, а не кидаться "какахами" в других / заниматься "негативным пиаром".

DIVAS написал : На старых деревенских ВЛ далеко не все происшествия "надо чинить". То сосед мощный д/о станок включит, то ещё что - напряжение разок скакнуло и вернулось. Жили в деревне, знаем - там это нормальное явление. А "бабушке" что делать прикажете? Бегать по всей деревне искать электрика, который будет проверять сеть напряжометром и эту "неведомую хрень" включать? Или когда будет реальная авария и 380 в сети, вы предложите "бабушке" самой наугад включать этот "чудо-автомат", пока не сгорит телевизор?

Неведомая хрень!? Однако!… Хорошо, Divas, исключительно для вас продолжение следует. Придётся детально разобрать ваши хроники из жизни ветхих старушек. Что значит это ваше "нормальное явление"? А это означает, что при запуске оборудования соседа-фабриканта к вашей бабушке придёт по нейтрали вольтдобавка вольт этак в 50, причём сдвинутых по фазе на 120. С учётом угла имеем 50*1.73 = 87(В) – вот сколько должна добавить бабушке нейтраль. Из этого следует, что супостат в момент пуска своих агрегатов должен просаживать свой однофазный ввод аж на 87*2=174(В), с учётом равного падения напряжения в линиях фаз и нейтрали. Какой там пускового ток у его пилорамы? Ампер 100?(больше и представить трудно). Тогда импеданс линии = 174(В)/100(А) = 1.74(Ом), из них половина приходится на фазный провод (не учитываем импеданс нейтрали), итого 0.87(Ом) имеем как выходное сопротивление по каждой фазе энергосистемы деревни Гадюкино. А это значит, что в такой деревне грузить фазы током более 33(В)/0.87(Ом)=37.9(А) нельзя, а то провал ниже 15%(33В) будет. А это 25кВА на всех крестьян, цеховиков-фабрикантов и сварщиков?! Divas, деревенька ваша вам не иначе как давеча приснилась. Это садовое товарищество, каких ещё поискать. Так что давайте ещё что-нибудь придумайте, только уж впредь не забывайте, как называется эта тема.

DIVAS написал : Так вот, к чему это я: устройство защиты от перенапряжения должно блокировать попытки включения при аварийной сети и само включаться при нормальном напряжении, чтобы не провоцировать опасные ситуации. Иначе оно опасно и наполовину бесполезно - ведь его задача не только выключить сеть, но и предотвратить её повторное включение при аварийном напряжении, а главное дать понять, когда сеть вернулась в нормальное состояние - либо сигналом, либо включением нагрузки. Ваше же устройство можно использовать только с рядом стоящим напряжометром, без него оно бесполезно. Учитывая стоимость щитового напряжометра и занимаемое им место, ваша поделка превращается в дорогую, большую и бесполезную игрушку и теряет последние остатки своих достоинств - цену и размер 1 модуль. Мы все уже поняли, что вы имеете отношение к производителю этого "чудо-автомата" и в ваших интересах его выставить с лучшей стороны... Только не надо эти "лучшие" стороны выдумывать там где их нет.

Я тоже начинаю нечто понимать, но откровения свои держу при себе, чего и вам рекомендую.

DIVAS написал : И кстати, как он реагирует на попытки включения при 380В? Хватает ли катушке тока через резистор при разряженной емкости, чтобы быстро сбросить автомат в этом случае? Каково при этом время выключения?

Хороший профессиональный вопрос, поручаю вам выяснить это у производителя. Как разберётесь, отпишитесь.

Gustav написал : поручаю

"хамишь, парниша" (С)

DIVAS написал : по всей деревне искать электрика, который будет проверять сеть напряжометром и эту "неведомую хрень" включать

Чего ж неведомую? Известно что за хрень - обычный автомат, только марки "V-270" (едва ли деревенскому, да и не только, электрику придет в голову, что это - РН, замаскированное под АВ). И молвит он бабуле: "бабка, автомат кирдык, менять надобно, давай пятихатку, все починю". И будет у бабки к вечеру стоять такой же точно ИЭК, только без платки внутри.

Вот, кстати, и еще вопрос выкристаллизовался: как отличить срабатывание этого "лучшего в мире РН" по напряжению от срабатывания от сверхтока (для двухполюсного варианта)?

DIVAS написал : Так вот, к чему это я: устройство защиты от перенапряжения должно блокировать попытки включения при аварийной сети и само включаться при нормальном напряжении, чтобы не провоцировать опасные ситуации. Иначе оно опасно и наполовину бесполезно - ведь его задача не только выключить сеть, но и предотвратить её повторное включение при аварийном напряжении, а главное дать понять, когда сеть вернулась в нормальное состояние - либо сигналом, либо включением нагрузки. Ваше же устройство можно использовать только с рядом стоящим напряжометром, без него оно бесполезно. Учитывая стоимость щитового напряжометра и занимаемое им место, ваша поделка превращается в дорогую, большую и бесполезную игрушку и теряет последние остатки своих достоинств - цену и размер 1 модуль.

Нет, ну надо ж было так повернуть! Так что-ж теперь, рядом с каждым ВА омметр ставить? А к УЗО в комплект мегомметр с крутилкой вольт на 500? И бабку срочно аттестовать на 3 группу...

Kamikaze написал : Чего ж неведомую? Известно что за хрень - обычный автомат, только марки "V-270" (едва ли деревенскому, да и не только, электрику придет в голову, что это - РН, замаскированное под АВ). И молвит он бабуле: "бабка, автомат кирдык, менять надобно, давай пятихатку, все починю". И будет у бабки к вечеру стоять такой же точно ИЭК, только без платки внутри.

А по вашему столь продвинутая бабуля не читает на ночь мастерсити?

Kamikaze написал : Вот, кстати, и еще вопрос выкристаллизовался: как отличить срабатывание этого "лучшего в мире РН" по напряжению от срабатывания от сверхтока (для двухполюсного варианта)?

Gustav написал : Хороший профессиональный вопрос, поручаю вам выяснить это у производителя. Как разберётесь, отпишитесь.

Коллега, вам кажется туда-же:eek: