Чем защититься от отгорания нуля?

Starik1 написал : ...у вас в УЗМ стоит варистор для защиты собственной электроники, но при этом сохраняется опасность спекания кристала до КЗ, хорошо если сработает автомат до УЗМ..

• Для защиты собственной электроники можно было бы поставить варистор и по дешевле, диаметром 7 или 10 мм. В УЗМ стоит варистор диаметром 20 мм, с поглощаемой энергией 200 Дж. Какое напряжение нужно для спекания кристалла варистора (линейного напряжения 380В недостаточно, т.к. варистор стоит на напряжение 420В (rms), т.е.680В DC)? Где его взять (только не говорите о прямом ударе молнии)? Кто Вам сказал что кристалл спечётся а не разорвется (в обрыв, я это наблюдал много раз)? Варистор, по моим наблюдениям, спекается при небольшом превышении напряжения и, соответственно, медленном нагреве. При скачке напряжения намного выше классификационного (1.5-2 раза и более) - варистор взрывается и уходит в обрыв.

Starik1 написал : ...может быть автомат включить в инструкцию по установке УЗМ ?

• а зачем?

Starik1 написал : ...также при выходе из строя Варистора возможно возгорания УЗМ,хотя у вас в корпусах наверное применена пластмасса не поддерживающая горение, так ли это, просветите нас?

Корпус УЗМ действительно изготовлен из пластика не поддерживающего горение.

mastak написал : Варистор, по моим наблюдениям, спекается при небольшом превышении напряжения и, соответственно, медленном нагреве. При скачке напряжения намного выше классификационного (1.5-2 раза и более) - варистор взрывается и уходит в обрыв.

Скорее, это связано с энергетическими характеристиками источника :) Спекался варистор в моих испытаниях ЗАС, очевидно, из-за того, что мощность источника вольтдобавки была просто недостаточна, чтобы он "грохнул". На встречающихся в сети фотографиях компьютерных и других блоков питания (где не сэкономили на варисторах) после аварии с перенапряжением от варисторов обычно остаются две обгоревшие ножки на плате и куча копоти вокруг.

mastak написал : Корпус УЗМ действительно изготовлен из пластика не поддерживающего горение.

И всё-таки хочется проникнуть психологию людей, ставящих подобные релюшки именно для защиты от обрыва N. Что они такого особенного дают, если не считать вольтметр на морде, как у v-протектора? Да ничего не дают относительно простых отключалок типа этих или этих. Самовключение здесь не играет роли, т.к. период срабатывания именно этой защиты исчисляется годами. Кроме того, как правило концепция защиты включает понятие квитирования, т.е. сброс защиты должен делать человек, а исключения из этого правила требуют убедительного обоснования. А чем обоснован автосброс при такой экзотике, как обрыв N, я не понимаю. Тем более в быту. Если это забота о продуктах в холодильнике, то следует прежде всего ставить ВА отдельно на холодильник, т.к. ВА гораздо чаще срабатывают. Но не ставят! И самовключающихся ВА что-то никто не изобретает... А в сухом остатке одни недостатки - меньшая надёжность из-за более сложной элементной базы, высокая цена, да реле против контактора. В общем, не втыкает.

Gustav написал : В общем, не втыкает.

В этом случае переубеждать бессмысленно... :) Только не понятно, как отдельно стоящий АВ на холодильник поможет Вам сохранить продукты при скачке напряжения, если сам холодильник прикажет долго жить?...

sergey_sav написал : если сам холодильник прикажет долго жить?...

...Или если "отключалка"

Gustav написал : простых отключалок типа этих или этих.

не сработает на понижение напряжения и сгорит компрессор....

Starik1 написал : Итак два вопроса.

Вопросы важные, но второстепенные. Нет ответа на главный вопрос: испытания номинальным током и напряжением, т.е. 50 А при ~440 В. Производитель упорно молчит. На сайте есть протокол испытаний на коммутационную способность, но при ~ 1 В. Так вот вопрос - спекутся контакты или нет при таких заявленных параметрах, учитывая зазор между контактами 1 мм?

И, кстати, чего такого хорошего у ЭТИХ отключалок, если у них вместо дугогасительной камеры плата с электроникой? Плата с элементами как есть, без изоляции и зазоров втиснута между силовыми шинами... Гениальное решение, ничего не скажешь... Интересно, при каком напряжении происходит пробой через плату при предельной рабочей температуре? Элементы как раз плотненько прижимаются к силовым шинам, а изоляционное покрытие резистора и конденсатора я бы в расчёт не стал брать. Выдержит ли ЭТО хотя бы киловольтный импульс?

Температура, кстати, тут должна быть весьма высокая: судя по маленьким контактным площадкам и не очень-то толстым силовым шинам, греться эта штука на полной токовой нагрузке будет ощутимо (ну, примерно также, как и автомат под полной нагрузкой). А если ещё нагрев резистора учесть, то всё ещё веселее.

Эти китайцы даже не удосужились изменить конструкцию стандартного автомата - заменили катушку тока на катушку напряжения, да выкинули дугогасительную камеру - и всё. А шину от дугогасительной камеры оставили - наверное чтобы плата лучше выполняла функцию разрядника на неопределённое напряжение. В общем, дешёвая китайская поделка наколенной сборки на уровне дерьмовых автоматов за 20 рублей. Себе такое в жизни не поставлю, даже если будет нужна "простая отключалка".

UPD: до боли знакомый дизайн... Это случайно не на базе IEK сделано? Что там, под наклейкой над включалкой?

Gustav написал : И всё-таки хочется проникнуть психологию людей, ставящих подобные релюшки именно для защиты от обрыва N. Что они такого особенного дают, если не считать вольтметр на морде, как у v-протектора?

А с точки зрения психологии тут всё просто. Также просто, как и объяснить психологию тех кто ставит оборудование от ABB, Schneider Electric или Legrand. Объяснение очень простое: те кто ставят хорошее оборудование в щиток, ставят его для себя, поэтому они ставят то, чему доверяют и то, что надёжно работает.

А те, кто работают не для себя, кому безразличен результат, набивают щитки IEK'ами, ЩИТ'ами и прочими китайскими "Вольт-автоматами" - для "галочки" сойдёт и это, зато больше прибыль от работы, ибо материалы в разы дешевле. А то что оно зачастую и не работает нормально - это не важно: ведь объект сдан, деньги получены - гори оно синим пламенем.

DIVAS написал : Это случайно не на базе IEK сделано?

Именно, они же пишут: > В качестве основы для производства V-270 используется автоматический выключатель ВА47-29 производства компании ИЭК.

DIVAS написал : А с точки зрения психологии тут всё просто. Также просто, как и объяснить психологию тех кто ставит оборудование от ABB, Schneider Electric или Legrand. Объяснение очень простое: те кто ставят хорошее оборудование в щиток, ставят его для себя, поэтому они ставят то, чему доверяют и то, что надёжно работает.

А те, кто работают не для себя, кому безразличен результат, набивают щитки IEK'ами, ЩИТ'ами и прочими китайскими "Вольт-автоматами" - для "галочки" сойдёт и это, зато больше прибыль от работы, ибо материалы в разы дешевле.

Не совсем верное утверждение. Если у человека нет денег на комплектацию щита на брендовом оборудовании, то лучше поставить хоть какую-то защиту. По моему наблюдению китае-российское оборудование работает сносно, при постоянном контроле и обслуживании, но в бытовом секторе такого нет.

Kamikaze написал : Именно, они же пишут:

Да, уже заметил, но позже...

gugulaki написал : Не совсем верное утверждение. Если у человека нет денег на комплектацию щита на брендовом оборудовании, то лучше поставить хоть какую-то защиту. По моему наблюдению китае-российское оборудование работает сносно, при постоянном контроле и обслуживании, но в бытовом секторе такого нет.

Вы хотите сказать, видимость защиты? Иногда это ещё опаснее чем её отсутствие, ибо на неё полагаешься, а она не работает.

Мне уже попадались IEK'овские УЗО, которые не вылетают даже при замыкании одной стороны, также попадались и самопроизвольно вылетающие (при подключении только к L+N, с пустыми выходными клеммами) УЗО того же производителя. Были и автоматы, которые после срабатывания не включались (уже никогда).

Зачем эти приключения? Дешевле один раз поставить нормальное, чем постоянно что-то переделывать, и уж тем более расхлёбывать последствия отказавшей в нужный момент защиты (пожар, поражение током, сгоревшая техника и т.п.).

Хотя, в чём-то вы правы: если отсутствует понимание разницы между нормальным и "условным" оборудованием, то, конечно, ставится дешёвое - а оно, как правило, не особо надёжное.

DIVAS, и в милионном городе Иеки тдм щит и прочие вытеснили SE legrand ABB. а ждать 7-10 рабочих дней парочку автомтов это не вариант.

gugulaki написал : ждать 7-10 рабочих дней парочку автомтов

В Волгограде нет в свободной продаже нормальных "автоматов", или вы имеете в виду что-то экзотическое?

Когда вариантов 2:

• оставить всё как есть (то есть керамические пробки с жучками) - а чё, работает же и не жужжит... http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=141874&p=2516613&viewfull=1#post2516613 http://www.masterwire.ru/wp-content/uploads/58341412421064542.jpg
• поставить новенькие ИЭКи с осмысленными номиналами с учётом всех параметров оборудования и сетей

что вы выберете? Зачастую вопрос ставится именно так.

Хороший грамотно просчитанный по таблицам жучок намного надёжнее некоторых автоматов... ;)

Но мы ушли от темы - всё-таки речь шла об устройствах защиты от последствий отгорания нуля. А эти средства принципиально отличаются от автоматов и жучков тем, что ставятся не для галочки, а именно для того чтобы работали.

И ставить абы что в этом случае не стоит - нужно чётко понимать, как и от чего устройство сможет защитить вашу сеть, а главное - сможет ли?.