Чем защититься от отгорания нуля?

Gustav написал : представленные здесь устройства с самовключением имеют слабый размыкатель в виде миниреле

А Вы тему то читали, чтобы про миниреле говорить?

sergey_sav написал : миниреле

это реле до 6 ампер. Видимо
Gustav немного путает что то

sergey_sav написал : А Вы тему то читали, чтобы про миниреле говорить?

Миниреле это релюшка с миллиметровым зазором. Если есть самовключающиеся РН с другими встроенными реле, то очень хотелось бы про них узнать, может быть я и в правду что пропустил (только про внешние контакторы не надо, неинтересно). Зато отключалок без табло и самовключения, но с нормальной коммутирующей способностью есть достаточно. Цена конечно не 6500, что само по себе большой минус для владельцев коттеджей в черте мкад, но я за мкадом живу:(.

Gustav написал : Миниреле это релюшка с миллиметровым зазором.

Что скажете по поводу поляризованного реле с таким зазором на токи 50-100 ампер?

ppkvin написал : Цитата Сообщение от Gustav Миниреле это релюшка с миллиметровым зазором. Что скажете по поводу поляризованного реле с таким зазором на токи 50-100 ампер?

Например вот это; - ф. Gruner

Type 721: 100 A, 1 NO max. switching voltage - 440V max. switching power - 100A action time -

УГУ creepage and clearance distance coil-contact 8мм почти 1 см на 1 мм 100А без офигенной дуги никогда не разомкнуть.... Сварочка -с.

mastak написал : вот это

Это потому что иначе нельзя: The relays are designed and manufactured in accordance to international standards of IEC and DIN EN 61810 part 1 / VDE 0435 part 201 as well as they meet overload and short circuit requirements of IEC and DIN EN 61036 / 61037.

Насяльника написал : coil-contact 8мм

А какое расстояние между катушкой и контактами в реле известных РН? Насколько этот параметр важен для пользователя?

Насяльника написал : УГУ creepage and clearance distance coil-contact 8мм почти 1 см на 1 мм 100А без офигенной дуги никогда не разомкнуть....

И какой смысл с такого зазора между катушкой и контактами в данном случае? Когда катушка питается от коммутируемой контактами сети, то там такой зазор не нужен - больше напряжения сети там никогда не будет. А если прошибать многокиловольтным импульсом, то пробьёт что-нибудь гораздо раньше, чем дело дойдёт до катушки.

А зазор contact-contact, который как раз имеет отношение к дуге при размыкании, там и не указан. Про него вообще ничего не написано. Написано лишь, что "test voltage open contact = 2.000 V eff" - по сути, бесполезная информация, ибо совершенно неясно в каких условиях измерено.

Вообще, дуга не только от тока зависит. Дуга больше зависит от напряжения и вида нагрузки. К примеру, с хорошей индуктивностью в нагрузке и на 50В дуга замечательно горит и тянется на 2-3 мм. Если поднять напряжение до 100В, то можно и на 5-6 мм натянуть. А уж на 220В и на пару сантиметров долгого устойчивого горения хватит, особенно если в качестве индуктивности взять, к примеру, крановый электромагнит на десяток киловатт.

Так вот, к чему это я... В бытовой квартирной сети такой гигантской общей индуктивности в нагрузке никогда не бывает, поскольку нагрузка в квартире почти вся активная или емкостная. Конечно, можно возразить: "а как же электродвигатели?!". Но это тоже не аргумент - не бывает в квартире такого количества двигателей, чтобы сплошной индуктивной нагрузки хватило на 15 кВт - активной и емкостной нагрузки всегда больше. А она как раз своим сопротивлением давит все индуктивные выбросы и гасит дугу.

Теперь логично было бы в очередной раз противопоставить реле и "автоматы": "А зачем же тогда у "автоматов" дугогасительная камера?!" Тут тоже всё просто. "Автомат" - это устройство защиты от перегрузки и короткого замыкания. И к этому устройству предъявляются очень жёсткие требования: оно должно с 1000% гарантией надёжно и безопасно отключить сеть в любых, даже самых тяжёлых, условиях, ибо если оно этого не сделает, то последствия могут быть непоправимыми. Т.е. основной режим работы "автомата" - короткое замыкание и чудовищные токи.

А условия эти могут быть совершенно беспощадными: Представим (упрощённо) картину: единственный загородный дом питается от небольшого трансформатора (ТП, трансформаторной подстанции) 10kV/220V. Других домов на линии нет - не подключили ещё. В щитке ТП стоит медленный плавкий предохранитель на 500А - из расчёта на десять домов. В щитке этого единственного дома стоит автомат, к примеру, на 50А. Представим страшное: в этом единственном доме после автомата произошло КЗ. Что при этом происходит? Ток КЗ может достигать тысячи ампер, а напряжение сети теперь распределилось по: трансформатору, проводам и контактам автомата. Предположим, что провода короткие и 80% напряжения село на трансформаторе. Трансформатор ТП - это индуктивность, причём ОЧЕНЬ большая индуктивность. И вот тут автомат срабатывает. А куда девается накопленная в индуктивности энергия? - Конечно же, в дугу в автомате! Дуга зажигается и уходит в дугогасительную камеру, где и гаснет. Ничего не повреждено, автомат успешно отработал свою миссию. А вот если бы у него не было дугогасительной камеры, то дуга в этом случае горела бы пока всё вокруг не выгорит. После этого не только автомат был бы испепелён, но и весь дом в придачу. Вот для этого автоматам и нужна дугогасительная камера - чтобы обеспечивать надёжное расцепление при сверхтоках и любом типе нагрузки.

Ну а теперь реле защиты от перенапряжения. Нагрузка в среднем активная (см. начало сообщения), номинальный ток в пределах расчётного. Напряжение ушло выше/ниже нормы, реле сработало. Поскольку нагрузка активная, индуктивного выброса нет. Чудовищных токов КЗ тоже нет, поскольку нет и КЗ. И трансформатор ТП не играет роль индуктивности - не те токи. Реле выключается, дуга гаснет сама в пределах полупериода (с чего ей гореть дальше, при нулевом напряжении и токе?). А теперь вопрос. Зачем контактам РН дугогасительная камера? Даже если камера будет, за один полупериод дуга до неё просто не успеет "добежать", ибо нет индуктивности, обеспечивающей стабильное горение дуги, и нет сверхтоков.

DIVAS написал : Вообще, дуга не только от тока зависит.

Попробовал почитать и понять. Электромеханикой в детстве занимался. Интересная логическая цепочка. В нашу молодость термины были другие. Нет тока - нет дуги. Ток и напряжение описывались комплексными числами, а скачкообразные (переходные просессы) изменения функции (наример, напряжение) диф уравнениями. Все остальные рассуждения (типо, емкостной нагрузки в квартире) тоже из области предположений. Красиво, но очень примитивно.

vv123vv написал : Красиво, но очень примитивно.

Если смотреть со стороны практики и экспериментов, то оно всё на самом деле и есть примитивно. И форум - не то место, чтобы приводить теоретические выкладки формул на три экрана - поэтому вот так вот, "на пальцах", примитивно.

Емкостная нагрузка в квартире - это все импульсные блоки питания всей современной техники. Хотя, конечно, термин "емкостная" туда подходит с натяжкой. Но не индуктивная - это факт.