Чем защититься от отгорания нуля?

DIVAS написал : Если смотреть со стороны практики и экспериментов, то оно всё на самом деле и есть примитивно.

Так нельзя. Слишком уж вы упростили сложную задачу и подменили термины. Усомнились в справедливости закона Ома.

DIVAS написал : Дуга больше зависит от напряжения и вида нагрузки.

:)))))))))))))) В ститике или квазистационарном состоянии U=I*Z, где все переменные - комплекчные числа При размыкании контактов. Скачкообразное изменение переменной, уравнение запишется в следующем виде dU/dt=dI/dt *Z Решать не буду. Но и так понятно, что ТОК (дуга) зависит от изменения напряжения и комплексного сопротивления. И никак иначе. Нет тока (активного, емкостного, индуктивного) - нет дуги. вот так. :)

DIVAS написал : Предположим, что провода короткие и 80% напряжения село на трансформаторе.

Вы попробуйте на практике сначала просадить напряжение на обычной розетке.
Просадить напряжение на зажимах трансформатора? Круто. Вы забыли, что на его первичной обмотке висит вся Единая Энерго Система России. Может тогда СШГЭС от ваших экспериментов развалилась?

vv123vv написал : Вы попробуйте на практике сначала просадить напряжение на обычной розетке.

Легко. На пару миллисекунд, пока не вышибет автомат. Именно этот процесс и был описан в том длинном сообщении - при токе КЗ всегда найдётся то, на чём напряжение просядет. Но не надолго - пока что-нибудь не сгорит или не вышибет защиту. Но иногда этого достаточно, чтобы транс сработал как индуктивность.

vv123vv написал : При размыкании контактов. Скачкообразное изменение переменной, уравнение запишется в следующем виде dU/dt=dI/dt *Z Решать не буду. Но и так понятно, что ТОК (дуга) зависит от изменения напряжения и комплексного сопротивления. И никак иначе. Нет тока (активного, емкостного, индуктивного) - нет дуги. вот так.

Сухие формулы - штука точная, но не наглядная. А главное, когда формулы не подкреплены опытами, очень трудно чего-нибудь не забыть и учесть всё, а не только идеального сферического коня в вакууме. Вот и здесь - приведён лишь маленький кусочек теории, только не совсем понятно к чему она тут.

Не стоит приравнивать понятия тока и дуги. Ток бывает разный. И дуга бывает разная. И её устойчивость зависит от многих факторов. К примеру, индуктивность в цепи может при том же среднем токе долго и стабильно удерживать дугу. Вспомните сварочные аппараты - в некоторых из них применяется индуктивность, как раз таки для создания более устойчивой дуги. Во-первых, при размыкании цепи с индуктивностью в сеть вылетает неслабый импульс высокого напряжения, который вызывает пробой разомкнутого места. Во-вторых, кроме самого понятия дуги существует ещё ионизированная область, в которой горит дуга после пробоя, проводимость которой намного больше чем воздуха. В третьих, в случае переменного тока индуктивность сдвигает фазу тока относительно напряжения, и при нулевом токе напряжение намного больше нуля - происходит повторный пробой ионизированной области и продолжение горения дуги. Если взять достаточно большую индуктивность и напряжение в 50..100В, то можно за одно переключение даже током в десяток ампер без труда сжечь контакты любого реле или контактора (и на 100А*440В тоже) - несколько минут стабильного горения дуги сделают своё дело. Даже при таких смешных цифрах, как 50В и 10А дуга будет гореть долго и легко растянется на зазор порядка 3мм и больше. В то же время то же самое реле(контактор) может десятки тысяч раз коммутировать активную нагрузку при своём номинальном токе и напряжении, которые на порядок больше.

Поэтому, прежде чем строить утверждения на формулах, проверьте на практике - вероятно, вы забыли учесть что-то важное. ;) Я-то с этим наигрался уже, и знаю как горит дуга в каких условиях.

DIVAS написал : Поэтому, прежде чем строить утверждения на формулах, проверьте на практике - вероятно, вы забыли учесть что-то важное.

Я не знаю ничего более важного, чем фундаментальные законы и практика только подтверждает (веками) их, а не опровергает.

DIVAS написал : при размыкании цепи с индуктивностью в сеть вылетает неслабый импульс высокого напряжения

Ничего никуда не вылетает. Происходит обычный переходный процесс, описываемый в самом примитивном случае тем же законом Ома и законом сохранения энергии (или потокосцепления). И если вы посмотрите на уравнение выше,то заметите, что мгновенные значения тока (напряжения) зависят не только от сопротивления цепи, но и скорости изменения переменных наряжения или тока (магнитного потока в катушке). Все это (мгновенные значения переменных и время процесса) элементарно расчитывается. Не курсом школьной физики, но архисложного тут ничего нет. Нет и мистики. Скажу больше. Элементарную дугу (искру) можно получить без всякой индуктивности даже от пальчиковой батарейки 1.5В, а крона 12В вообще красиво искрить будет. Только что это доказывает?

DIVAS написал : Не стоит приравнивать понятия тока и дуги. Ток бывает разный.

А вот здесь вы не правы. Нет дуги - нет тока. Так же не правы когда пытаетесь на процессы в квартире перенести процессы в трансформаторной подстанции. В быту сеть считается бесконечно мощной и любая разумная нагрузка не может сдвинуть потенциал 0 (земли) или фазы. Этакий монстр- на одном конце которого напряжение, а на другом - 0. Грубо - на зажимах трансформатора всегда 220В и 50 Гц с небольшими отклонениями, обусловленными внутренним сопротивлением трансформатора, которым нельзя пренебрегать при сверх нагрузках. Есть и такое оказывается.

Так что разберитесь сначала с элементарной физикой, апотом попытайтесь применить ее в своих объяснениях.

DIVAS написал : Представим страшное: в этом единственном доме после автомата произошло КЗ. Что при этом происходит?

Да ничего особенного. В доме сгорела плавкая вставка и он оказался обесточенным. На трансформаторе произошел резкий сброс нагрузки. После небольшого переходного процесса, когда мгновенные значения напряжения и токов протекающих по его обмоткам будет превышены в 2-3 раза, трансформатор перейдет в штатный режим - Холостого Хода. Вот и все. Кстати, для трансформатора режим подключения и отключения нагрузки тоже штатный. Иначе при каждом включении лампочки, утюга, сауны весь район оставался бы без света. :))))))))

vv123vv написал : Попробовал почитать и понять.

Видимо не получилось... :D Мы как глухой со слепым... Я про одно, вы про другое... Возьмите уже пару трансов и индуктивностей помощней, да поэкспериментируйте с дугой.

Бывает. :)

vv123vv написал : Вы попробуйте на практике сначала просадить напряжение на обычной розетке.

Легко. Включите в розетку обычный электрочайник (2.2кВт) и напряжение в розетке падает на 1-5В, в зависимости от сопротивления от розетки до ТП. Зная падение напряжения и ток в цепи можете посчитать ток КЗ по Вашей проводке в случае аварии. Но Мы отвлеклись от темы. При скачке напряжения нет сверхтоков (как при КЗ). Нет и мощной дуги, т.к. дома нет такой индуктивной нагрузки. Подобные реле гарантированно включают/отключают активную нагрузку - "Life Expectancy Minimum operations Mechanical 1 x 106 Electrical 1 x 104 at 100 A 240 VAC Res." (см. например Zettler AZ2510)" - 10000 раз. Если подобное реле спасёт вашу технику 5-10 раз за несколько лет, то Вы счастливый человек. Весь этот спор ни о чём. Эти реле выпускаются уже много лет многими фирмами (используются для встраивания в электросчётчики, для дистанционного отключения нерадивых потребителей электроэнергии). Для домашней "отключалки" такие реле просто идеал. А если её ещё и включать/отключать при переходе через ноль (с МК это сделать нет проблем)?

Лучшего коммутатора для реле напряжения (отключалки) я не знаю.

И именно подобное реле встроено в устройство защиты от скачков напряжения УЗМ-50М и УЗМ-51М.

mastak написал : Лучшего коммутатора для реле напряжения (отключалки) я не знаю.

И именно подобное реле встроено в устройство защиты от скачков напряжения УЗМ-50М и УЗМ-51М.

  :) 

Ключевое слово "подобное". А бесконтактной коммутации в природе не существует?

ppkvin написал : А бесконтактной коммутации в природе не существует?

Существует, конечно... Но со своим букетом недостатков. В данном случае всё-таки контактная уместнее.

DIVAS написал : В данном случае всё-таки контактная уместнее.

Для этого нужны сравнительные испытания по коммутации при напряжении ~ 440 вольт, которых никогда не будет.:o

ppkvin написал : Для этого нужны сравнительные испытания по коммутации при напряжении ~ 440 вольт, которых никогда не будет.

Бесконтактная коммутация - это тиристоры (симисторы, твердотельные реле и иже с ними, далее по тексту условно "тиристоры"). Они конечно вне конкуренции для частой коммутации, но для защитного отключения они не особо пригодны. Тут как раз даже испытания не нужны, недостатки слишком очевидны.

Во-первых, потому что при хорошем импульсе его и пробить может, причём довольно легко. Как пробьёт, так и останется пробитым - при этом нагрузка снова в сети и ничем уже не защищена. Конечно, выход есть - ставить тиристоры на пару киловольт - тогда их пробить намного сложнее. Но это уже совсем другие габариты. Во-вторых, на каждый киловатт коммутируемой нагрузки (при 220В) он выделяет 5-7 Вт тепла - для стандартных домашних 10..15 кВт это уже 50..100 Вт - это совершенно не вариант. Ставить их в каждую розетку - тем более не вариант.

А из достоинств что? Да ничего, кроме неограниченного ресурса циклов коммутации, который тут нафиг не нужен.

И стоит ли игра свеч? Ведь речь о защитном аварийном отключении, а не о поминутной коммутации (как, например, при управлении ТЭНами). Обычное контактное реле справится с этим не хуже твердотельного, даже надёжнее - если уж отключено, то отключено. А главное, без обогрева щитка "в подарок" в остальное время.

Или, может быть, вы о других способах бесконтактной коммутации...?