Чем защититься от отгорания нуля?

mastak написал : А откуда Вы это знаете?

А это с чего Вы взяли?

УЗМ подверглись всесторонним испытаниям, и в гораздо большей степени нежели те, при которых умер, купленный через "подставное" лицо, ЗАС-8.0-2. По результатам испытаний ..

Извините что о результатах испытаний не доложили Вам лично. Впрочем, если будете в Питере, заходите, всё покажем.

Спасибо за приглашение, не сомневаюсь в радушии питерцев. Но вернемся к нашим баранам: то есть Вы подтверждаете, что испытания УЗМ номинальными параметрами проведены? Тогда вопросы снимаются. Жаль конечно, что Вы не провели сравнительные испытания по коммутации УЗМ и ЗАС, а сразу его "зажарили", сняв все вопросы. Видимо понимаете большую разницу в физике процессов. Ведь для симистора ТС-142-80-10 с номинальным током 80 ампер коммутация такого тока не зависит от величины напряжения вплоть до амплитудного 1000 вольт, т.е. ~ 700 вольт - в отличие от любого реле, для которого лимитируется коммутируемая мощность, т.е. если при ~ 220 вольт коммутируемый ток равен 50 ампер, то при напряжении ~ 440 вольт соответственно коммутируется 25 ампер. Также есть разница в коммутации реле активной нагрузки и нелинейной, поэтому честный производитель указывает коммутируемый ток для индуктивной нагрузки, обычно меньше в 2 раза. В итоге для корректного подключения необходимо исходные 50 ампер уменьшать до 12 ампер. То есть УЗМ-50 рассчитывать на ток 12 ампер. Или применять специальные меры по дугогашению ИМХО.

ppkvin написал : Ведь для симистора ТС-142-80-10 с номинальным током 80 ампер коммутация такого тока не зависит от величины напряжения вплоть до амплитудного 1000 вольт, т.е. ~ 700 вольт

Во-первых, выдерживаемое ЗАСом напряжение ограничено логическим тиристором в цепи управления силовым симистором и составляет 800В амплитудного (565В переменного) для ЗАС-8,0 и 600/424 вольт для ЗАС-1,2. Во-вторых, нормативы, как уже неоднократно говорилось, требуют электрическую прочность вдоль электронного отключения 880В переменного напряжения (1244В ампл). Ровно вдвое больше, чем выдерживает ЗАС-1,2. В-третьих, у симистора свои недостатки - при испытаниях отмечены случаи незакрытия симистора при резком скачке напряжения, с последующим взрывом выходного варистора и спеканием силового симистора. Плюс симистор в ЗАС легко пробивается даже слабым импульсом перенапряжения.

А что касается реле, то превышение номинальных параметров обычно просто сокращает ресурс его работы. Что в силу малых количеств коммутаций в эксплуатации имеет не такое большое значение.

ppkvin написал : В итоге для корректного подключения необходимо исходные 50 ампер уменьшать до 12 ампер. То есть УЗМ-50 рассчитывать на ток 12 ампер.

Откуда Вы знаете? А может 50А - это уже уменьшенное в Н-ное число раз значение?

ppkvin написал : Жаль конечно, что Вы не провели сравнительные испытания по коммутации УЗМ и ЗАС, а сразу его "зажарили", сняв все вопросы.

Погодите, что значит "зажарили". Не "зажарили", а провели испытание импульсным перенапряжением (Вы ведь многократно заявляли на форумах грозозащитные функции ЗАС!), которое ЗАС не выдержал. А УЗМ выдержал гораздо более жесткое испытание. Считай - провели сравнительные испытания ЗАС и УЗМ на стойкость к имп. перенапряжениям.

Kamikaze написал : Во-первых, выдерживаемое ЗАСом напряжение ограничено логическим тиристором в цепи управления силовым симистором и составляет 800В амплитудного (565В переменного) для ЗАС-8,0 и 600/424 вольт для ЗАС-1,2. Во-вторых, нормативы, как уже неоднократно говорилось, требуют электрическую прочность вдоль электронного отключения 880В переменного напряжения (1244В ампл). Ровно вдвое больше, чем выдерживает ЗАС-1,2. В-третьих, у симистора свои недостатки - при испытаниях отмечены случаи незакрытия симистора при резком скачке напряжения, с последующим взрывом выходного варистора и спеканием силового симистора. Плюс симистор в ЗАС легко пробивается даже слабым импульсом перенапряжения.

А что касается реле, то превышение номинальных параметров обычно просто сокращает ресурс его работы. Что в силу малых количеств коммутаций в эксплуатации имеет не такое большое значение. Откуда Вы знаете? А может 50А - это уже уменьшенное в Н-ное число раз значение?

Погодите, что значит "зажарили". Не "зажарили", а провели испытание импульсным перенапряжением (Вы ведь многократно заявляли на форумах грозозащитные функции ЗАС!), которое ЗАС не выдержал. А УЗМ выдержал гораздо более жесткое испытание. Считай - провели сравнительные испытания ЗАС и УЗМ на стойкость к имп. перенапряжениям.

Не работает цитирование блин. К сожалению, Вы не понимаете грозозащитную функцию, которая заключается не в сохранении самого устройства защиты (при хорошем импульсе это маловероятно), а в защите подключенной техники. Для этого надо испытывать защитное устройство с подключенной техникой. Иногда в ЗАС выгорает участок печатной платы, но техника то цела! А то что УЗМ остается неповрежденным - это характеризует о том, что импульс без ограничения проходит прямиком в технику. Конечно Мастак за уши притягивает рассуждения о том, что варисторы надо применять с большим номинальным напряжением. И это считается правильным??? То есть главное - сохранить УЗМ, а не технику?

ppkvin написал : К сожалению, Вы не понимаете грозозащитную функцию, которая заключается не в сохранении самого устройства защиты (при хорошем импульсе это маловероятно), а в защите подключенной техники.

ppkvin написал : А то что УЗМ остается неповрежденным - это характеризует о том, что импульс без ограничения проходит прямиком в технику.

Какие-то странные понятия.
ЗАС "умер" и перестал защищать технику, ключ пробит и все перенапряжение проходит прямиком в нагрузку, но - он хороший. УЗМ сохранило работоспособность, продолжает защищать технику, но оно - плохое. "Не погиб в атаке, значит - предатель родины" так что ли?

Нельзя противопоставлять сохранение работоспособности устройства защиты и защищаемой техники. Совсем наоборот, устройство может защитить технику только тогда, когда оно исправно. Если силовой симистор (или/и логический тиристор) пробит - всё перенапряжение прямиком идет в нагрузку, и ни о какой сохранности ее не может идти речи. А ЗАС даже не имеет индикации состояния силового ключа, хотя вероятность его пробоя недопустимо (имхо) велика. А ведь если вслед за импульсом отгорит ноль - всей технике "кирдык".

И то, что ЗАС ограничивает величину импульсного перенапряжения процентов на 10 меньше, чем УЗМ - это очень слабое утешение для оставшейся без защиты техники и пользователя, вынужденного менять ЗАС (а как узнает он о такой необходимости? по сгоревшей технике?)

ppkvin написал : А то что УЗМ остается неповрежденным - это характеризует о том, что импульс без ограничения проходит прямиком в технику.

А это вообще просто ложное утверждение. С какого перепугу исправность силового ключа (реле) означает, что импульс без ограничения проходит прямиком в технику?? Наоборот, это возможно при неисправном (пробитом) ключе! А амплитуда импульсного перенапряжения ограничивается варистором в УЗМ/ЗАС, независимо от исправности силового ключа - ведь длительность импульса десятки-сотни микросекунд и никакой ключ, даже исправный, не успеет за это время отключиться.

Kamikaze написал : ...Если силовой симистор (или/и логический тиристор) пробит - всё перенапряжение прямиком идет в нагрузку, и ни о какой сохранности ее не может идти речи...

Хорошо если так. А если его пробивает наполовину (именно так произошло у меня при испытании ЗАС-8)? В нагрузку пошло постоянное пульсирующее напряжение. Всем приборам с двигателями и трансформаторами тоже будет

Kamikaze написал : "кирдык"

У меня мгновенно сгорел трансформатор настольной галогеновой лампы подключённой к выходу ЗАС в качестве нагрузки.

Kamikaze написал : Какие-то странные понятия. ЗАС "умер" и перестал защищать технику, ключ пробит и все перенапряжение проходит прямиком в нагрузку, но - он хороший. УЗМ сохранило работоспособность, продолжает защищать технику, но оно - плохое. "Не погиб в атаке, значит - предатель родины" так что ли?

Нельзя противопоставлять сохранение работоспособности устройства защиты и защищаемой техники. Совсем наоборот, устройство может защитить технику только тогда, когда оно исправно. Если силовой симистор (или/и логический тиристор) пробит - всё перенапряжение прямиком идет в нагрузку, и ни о какой сохранности ее не может идти речи. А ЗАС даже не имеет индикации состояния силового ключа, хотя вероятность его пробоя недопустимо (имхо) велика. А ведь если вслед за импульсом отгорит ноль - всей технике "кирдык".

И то, что ЗАС ограничивает величину импульсного перенапряжения процентов на 10 меньше, чем УЗМ - это очень слабое утешение для оставшейся без защиты техники и пользователя, вынужденного менять ЗАС (а как узнает он о такой необходимости? по сгоревшей технике?)

А это вообще просто ложное утверждение. С какого перепугу исправность силового ключа (реле) означает, что импульс без ограничения проходит прямиком в технику?? Наоборот, это возможно при неисправном (пробитом) ключе! А амплитуда импульсного перенапряжения ограничивается варистором в УЗМ/ЗАС, независимо от исправности силового ключа - ведь длительность импульса десятки-сотни микросекунд и никакой ключ, даже исправный, не успеет за это время отключиться.

Опять цитирование не работает. Дело в том, что как правило, при грозе сетевое напряжение нормальное, и устройство защиты работает с замкнутым ключом. При импульсе разряда молнии силовой ключ не успевает закрыться и вся энергия оказывается приложенной к выходному варистору ЗАС номиналом ~ 250 вольт или к входному УЗМ номиналом ~ 400 вольт, то есть к нагрузке. И разница между ~ 250 и ~ 400 вольт составляет не 10%. При этом фактически силовой симистор не всегда пробивается, т.к. в момент импульса он открыт.

ppkvin написал : не всегда пробивается

Это как? Через раз что ли? То пробивается, то нет?

ppkvin написал : при грозе сетевое напряжение нормальное, и устройство защиты работает с замкнутым ключом. При импульсе разряда молнии силовой ключ не успевает закрыться и вся энергия оказывается приложенной к выходному варистору ЗАС номиналом ~ 250 вольт или к входному УЗМ номиналом ~ 400 вольт, то есть к нагрузке. И разница между ~ 250 и ~ 400 вольт составляет не 10%.

Разницы для нагрузки нет.

Любая техника в доме должна выдерживать короткие всплески напряжения (длительностью до 100мкс) амплитудой до 500% от номинального напряжения (опять см. http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf) Длительность остаточных импульсов грозового разряда (о прямом ударе молнии мы не говорим) меньше 100 мкс. Поэтому 250 или 400В, - домашней технике всё равно. Она гарантированно защищена от импульсного возмущения в сети любым из этих варисторов.

DIVAS написал : Это как? Через раз что ли? То пробивается, то нет?

Это зависит от величины тока в импульсе. По параметрам ТС-142-80 выдерживает 700 ампер при Т менее 5 мсек.

ppkvin написал : Это зависит от величины тока в импульсе. По параметрам ТС-142-80 выдерживает 700 ампер при Т менее 5 мсек.

А как пользователь узнает, выдержал он или нет?

mastak написал : Разницы для нагрузки нет.

Любая техника в доме должна выдерживать короткие всплески напряжения (длительностью до 100мкс) амплитудой до 500% от номинального напряжения (опять см. http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf) Длительность остаточных импульсов грозового разряда (о прямом ударе молнии мы не говорим) меньше 100 мкс. Поэтому 250 или 400В, - домашней технике всё равно. Она гарантированно защищена от импульсного возмущения в сети.

Вы хорошо подумали прежде чем написать ЭТО? Сходите в любую мастерскую по ремонту техники. 90% техники сгорает при неповрежденном варисторе в блоке питания номиналом ~ 400 вольт. Второй год уже разбираемся как работает варистор, а всё на исходном положении.

DIVAS написал : А как пользователь узнает, выдержал он или нет?

Это очень просто: в ЗАС-8.0-2 достаточно переключить на несколько секунд диапазон защиты. При этом нагрузка при исправном симисторе отключается от сети и после тестирования снова подключается.

ppkvin написал : Сходите в любую мастерскую по ремонту техники....

• Шура, поезжайте в Киев и спросите...

ppkvin написал : 90% техники сгорает при неповрежденном варисторе в блоке питания номиналом ~ 400 вольт.

380В в розетке - варистор цел, техника умерла. В чём вопрос?

mastak написал :

• Шура, поезжайте в Киев и спросите...

380В в розетке - варистор цел, техника умерла. В чём вопрос?

До Киева далеко, а вот пообщаться с filvik Вам в самый раз, уровень одинаковый.

ppkvin написал : Дело в том, что как правило, при грозе сетевое напряжение нормальное, и устройство защиты работает с замкнутым ключом. При импульсе разряда молнии силовой ключ не успевает закрыться и вся энергия оказывается приложенной к выходному варистору ЗАС номиналом ~ 250 вольт или к входному УЗМ номиналом ~ 400 вольт, то есть к нагрузке. И разница между ~ 250 и ~ 400 вольт составляет не 10%.

То есть, вы хотите сказать, что в любом защитном устройстве основная защитная функция - это ограничение напряжения варистором на уровне на 10% больше номинального напряжения сети?