заземление на арматуру

ZuDen написал : Уважаемый ПРОРАБ

Отставить фамильярность. :)

ZuDen написал : чтоже вас так рассмешило. тоже посмеюсь

Напряжение (потенциал) само по себе не представляет совершенно никакой опасности. А ток свыше 30 мА может быть смертелен. Для того чтобы появился ток необходима разница потенциалов (можно лизать сколь угодно долго один полюс батарейки без каких либо ощущений, птичек даже высоковольтные провода абсолютно не напрягают).

Заземление ради заземления в многоквартирном доме это "фейк"(пользуясь современным интернет сленгом). Но крайне важна система уравнивания потенциалов.

ПPOPAБ написал : Отставить фамильярность. :)

Напряжение (потенциал) само по себе не представляет совершенно никакой опасности. А ток свыше 30 мА может быть смертелен. Для того чтобы появился ток необходима разница потенциалов (можно лизать сколь угодно долго один полюс батарейки без каких либо ощущений, птичек даже высоковольтные провода абсолютно не напрягают

Таквот об чём и речь, если на корпусе стиралки фазный потенциал, то при случайном прикосновении к стиралке и к трубе отопления например шарахнет "мама не горюй" . А что касается СУП то полностью согласен. Кстати : напряжение- есть разность потенциалов

ksiman написал : Вероятность такого развития событий настолько мизерная, что её лучше не учитывать.

Мне встречался такой случай

ZuDen написал : Таквот об чём и речь, если на корпусе стиралки фазный потенциал, то при случайном прикосновении к стиралке и к трубе отопления например шарахнет "мама не горюй" .

Да наплевать на потенциал на корпусе стиралки... Лишь бы он совпадал с потенциалом стен(полов) и всех остальных одновременно доступных проводящих частей.

ZuDen написал : Кстати : напряжение- есть разность потенциалов

Это "сферический конь в вакууме"... :) Вполне себе, по сей день, существуют системы 127/220 с одной заземленной фазой. Не говоря о изолированной нейтрали СН и ВН.

ZuDen написал : Мне встречался такой случай

В панельном доме? Сантех кабина наверняка...

ПPOPAБ написал : Да наплевать на потенциал на корпусе стиралки... Лишь бы он совпадал с потенциалом стен(полов) и всех остальных одновременно доступных проводящих частей..

В панельках 80-х ? Врядли.

ПPOPAБ написал : по сей день, существуют системы 127/220 с одной заземленной фазой..

в данной системе 220- не что иное как линейное напряжение, которое так же возникает из-за разности потенциалов

ZuDen написал : В панельках 80-х ? Врядли.

Они святым духом держатся или таки на сварке?

ZuDen написал : в данной системе 220- не что иное как линейное напряжение, которое так же возникает из-за разности потенциалов

В этом мире всё относительно.

ПPOPAБ написал : Они святым духом держатся или таки на сварке?

.

А ведь верно. И все трубы наверняка где нибудь да прихвачены

ZuDen написал : ИМХО При таком раскладе на арматуре нехилый потенциал образуется. А теперь представьте что соседи, к примеру вешая полку на металлические уголки, совершенно случайно сверля стену под анкера по касательной арматурку то и зацепили и закрепили анкерами. Итог: уголки полки имеют тот же потенциал что и арматура и возникает опасность поражения эл. током. Обратная ситуация: некто подключил камин через арматуру( решил сэкономить. Я слышал что при таком раскладе счётчик не крутит), а увас защитный провод к арматуре подключен как следствие корпуса ваших приборов под "напругой"

1. Это же не значит, что я камин на всегда так включил. Подал кратковременно, провел лабораторные исследования, и убрал от греха подальше.
2. Перепроверил, при нагрузке почти в 5 ампер, разница потенциалов между нулем и арматурой изменилась с 1,5 до 1,8 Вольт. Так что в данном конкретном случае, земля в арматуре - ЕСТЬ!!!

ПPOPAБ написал : Заземление ради заземления в многоквартирном доме это "фейк"(пользуясь современным интернет сленгом). Но крайне важна система уравнивания потенциалов.

Совершенно верно. По поводу выравнивания потенциалов.

1. Задача ВЫРОВНЯТЬ потенциал КОРПУСА "ЗАЗЕМЛЕННОЙ" например стиральной машины (Через провод, соединенный с армакаркасом здания) с полом (стеной, потолком...) в котором такие же (связанные???) арматуры и проходят. То есть при пробое фазы на корпус стиралки, такая же фаза будет и в арматуре (если будет) и в полу возле стиралки. И стоя на полу и взявшись за корпус стиралки разницы потенциалов не будет, ток через тело коснувшегося, не потечет!!!! Поражения не будет!!!
2. Заземление планируется использовать как "защитное", а не как альтернативный "нулевой проводник" (добавить потенциала армакаркасу здания). Задача такого заземления - увеличить надежность работы устройств защиты, в моем случае Диф автомат (ток срабатывания 30 мА) на каждую комнату. То есть при пробое какого то прибора на заземленный корпус, пойдет утечка, и УЗО отключит участок квартиры с поврежденным прибором. В случае если прибор не заземлять, УЗО тоже отключит, НО!!! только тогда, когда появится утечка (когда кто то коснется корпуса и создаст утечку на пол), а до этого момента корпус будет под напряжением. Этого "кого то" кратковременно но "труснет" током утечки, пока УЗО сработает. Дай бог чтобы этим кто то оказался не ребенок.

andrewkhv написал : ksiman, вы уже проверили выполнение 1.7.122 в доме у pav-barma, я уже молчу о сечениии стояка, необходимости иметь отдельный РЕ, наличии СУП и ДСУП?

Прошу прощения, некогда большая страна распалась, и у каждой суверенно (иногда) респубилки (или даже федерации) теперь свои ПУЭ, у которых требования могут быть и похожими, а нумерация отличаться... дайте ссылку куда смотреть, какой страны ПУЭ.
Можете для меня объяснить значение 1.7.122 прямо в форуме.

azus6 написал : В домах с электроплитами положено ЗАНУЛЕНИЕ от щитка.

ЗАЗЕМЛЕНИЕ там не предусмотрено. В панельных домах (особенно многоэтажных) арматура не годиться для заземления.

А что случится, если на вводе в дом "отгорит" "ноль", а фаза останется?

А случится следующее: много много (целый стояк) включенных параллельно электроприборов = хороший проводник, с малым внутренним сопротивлением, = нет падения напряжения между фазой и "пустым местом" где раньше был "ноль" = фазный потенциал в нулевом проводе, аж до места отгорания = фазный потенциал на ВСЕХ приборах, что были "заземлены" на "ноль". А "ноль" то где то (как минимум в подстанции) все равно соединен с землей.
Если это 3х этажный сухой Деревянный дом, и подстанция (где ноль соединен с землей) километрах в 5ти от дома, ни чего и не произойдет (или почти ничего). А ВОТ Если подстанция в подвале дома, например, и железобетонный дом, - то взявшись за "заземленный на ноль" прибор (на котором присутствует фазный потенциал) можно поражение схлопотать, с разными последствиями...

Если я не прав - поправьте...

pav-barma написал : Прошу прощения, некогда большая страна распалась, и у каждой суверенно (иногда) респубилки (или даже федерации) теперь свои ПУЭ, у которых требования могут быть и похожими, а нумерация отличаться... дайте ссылку куда смотреть, какой страны ПУЭ. Можете для меня объяснить значение 1.7.122 прямо в форуме.

А, нашел 1.7.122: Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве PE-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи. Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям: 1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;

Да, не могу проверить как обеспечивается "непрерывность электрической цепи", так же не уверен, что соединение арматуры (множества - множества арматур) из которой состоит дом, защищены от "от механических, химических и других повреждений", НО как говорил ранее, такое заземление лучше чем НИКАКОГО!!! И уж точно лучше, чем "ЗАНУЛЕНИЕ" (в случае отгоревшего нуля)

pav-barma, а вы обратили внимание нато, из какой редакции пуэ этот пункт?