заземление на арматуру

Виктор_Ч написал : сдается мне чо самый правильный вариант, не помню, обсуждался или нет, это замерить сопротивление растекания арматурин и если все ОК приварить к ним этажый сщиток, его занулить и дальше тянуть 0 и землю отдельно.

Это конечно наверное совсем не законно, но мне кажется безопаснее всего, поправьте, кто умнее меня.

И я, приваривший болт к арматуре, хотел перейти на такую схему. Но встретил критику. Даже сказали, что предпочтительней заземлится в цветочный горшок. Читаю форум (вместо того,чтоб продолжить ремонт в квартире), но ясности нет и похоже не будет. Чтоб не расплавился моск, принимаю решение:

1. Убираю машину из ванной в прихожую. 2. От квартирного щитка к стиралке прокладываю индивидуальный трехжильный кабель. 3. В щитке к существующей шине N подключаю шину заземления. От нее пойдут желтозеленые жилы к розеткам стиралки и электропечи. 4.Заменяю двухжильный провод от электропечи на ВВГнп3х4. 5.Меняю вводной пакетный выключатель на двухполюсный автомат с возможностью его пломбирования. 6. Заменяю в щитке старые автоматы, установленные после счетчика. Причем вместо трех автоматов будет 7, по кол-ву отходящих линий. PS. Все же жалко мне отрезать болт от арматуры. Оставлю пока на всякий случай.

клин написал :

3. В щитке к существующей шине N подключаю шину заземления.

Это не допустимо. Возвращайтесь к:

клин написал : И я, приваривший болт к арматуре

И не забудьте о УДТ(УЗО) и СУП.

ink_mast написал : Позже, но это не имеет значения.

Да ты шо... Не существовали такие термины и не применимы к нереконструированным электроустановкам построенным до ПУЭ-7.

ink_mast написал : Естественно, потому как определяется текущим состоянием.

И как текущее состояние может изменить терминологию прошлого?

ПУЭ-6 написал : 1.7.38. Электроустановки до 1 кВ переменного тока могут быть с глухозаземленной или с изолированной нейтралью, электроустановки постоянного тока - с глухозаземленной или изолированной средней точкой,а электроустановки с однофазными источниками тока - с одним глухозаземленным или с обоими изолированными выводами. В четырех проводных сетях трехфазного тока и трех проводных сетях постоянного тока глухое заземление нейтрали или средней точки источников тока является обязательным (см. также 1.7.105).

А про ГЗШ вообще никто ни чего знал... Как она могла существовать?

клин написал : Читаю форум (вместо того,чтоб продолжить ремонт в квартире), но ясности нет и похоже не будет.

Ясность есть и давным давно внесена Камикадзе.

клин написал : В щитке к существующей шине N подключаю шину заземления.

:swoon

ПPOPAБ написал : Да ты шо... Не существовали такие термины и не применимы к нереконструированным электроустановкам построенным до ПУЭ-7.

Мы реконструируем квартиру, этого достаточно.

ПPOPAБ написал : И как текущее состояние может изменить терминологию прошлого?

Заземляющее устройство есть? Естественно, так как и по ПУЭ 6 оно требовалось. ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009 Установки электрические. Термины и определения 826-13-15 [195-02-33] главный заземляющий зажим [шина]

(main earthing terminal main earting busbar main grounding terminal (US) main grounding busbar (US)):

Зажим [шина], являющийся(аяся) частью заземляющего устройства и обеспечивающий(ая) присоединение нескольких проводников с целью заземления.

И ищем этот элемент, обычно он в ВРУ. При этом тип заземления системы тут даже не роялит.

ПPOPAБ написал : А про ГЗШ вообще никто ни чего знал... Как она могла существовать?

Ее могли называть магистралью заземления или еще как, но она есть и ей сейчас/позже присвоено имя "главный заземляющий зажим [шина]". СУП ведь и в ПУЭ 6 был, как без него.

ink_mast написал : Это не допустимо. Возвращайтесь к:

И не забудьте о УДТ(УЗО) и СУП.

Т. е. такое соединение делают в щите , до ввода на этажи. Тогда это и будет TN-C-S? Нутром чувствовал, что болт от арматурины рано отрезать.

Конечно, стыдно демонстрировать свою безграмотность. Но, как говорила одна знакомая, лучше стыдно, чем никогда.

ПPOPAБ написал : Ясность есть и давным давно внесена Камикадзе.

:swoon

ПPOPAБ, не ругайте. Где эта ясность? Отправьте меня к ней.

клин написал : Т. е. такое соединение делают в щите , до ввода на этажи. Тогда это и будет TN-C-S?

До какого еще ввода?

Заземление с арматуры можете завести себе в квартирный щит.

клин, С этажного щита в квартирный протягиваете кабель 3х10мм2, L/N подключаете, РЕ нет (можете в квартирном подключить на шину РЕ). В квартирный щит на шину РЕ подключаете заземление с арматуры. Ставите УДТ(УЗО), делаете СУП. Все.

Зы. Проверить работоспоспобность можете замкнув N на РЕ после УДТ(УЗО), должно сработать. Зы.Зы. Когда сеть в доме реконструируют, тогда в этажном щите подключите РЕ.

ink_mast написал : Мы реконструируем квартиру, этого достаточно.

Мы- кто, достаточно- кому и для чего, на каком основании?

ink_mast написал : И ищем этот элемент, обычно он в ВРУ.

Это рабочий ноль, но он дополнительно заземлен.

ink_mast написал : При этом тип заземления системы тут даже не роялит.

Мдя... Четырех проводка конечно имеет сходство с современной TN-C, но не идентична ей.

ink_mast написал : Ее могли называть магистралью заземления или еще как, но она есть и ей сейчас/позже присвоено имя "главный заземляющий зажим [шина]".

Магистрали заземления и сейчас существуют, а вот ГЗШ вы не найдете в домах до ПУЭ-7.

клин написал : ПPOPAБ, не ругайте.

Ругаю- себя. Склероз- что-то не найду этот трэд.

клин написал : Где эта ясность? Отправьте меня к ней.

Суть проста: Необходимо проверить наличие металлосвязи между корпусом этажного щита и арматурой здания при помощи 12В 50Вт и 12В аккума. (так как заземление без зануления запрещено) Проверяем металлосвязь с трубопроводами. Далее выполняем ДСУП медью 10-16 мм кв и и соединяем РЕ шину квартирного щитка с арматурой здания (медью 10-16 мм кв к флажку на закладной детали панели). Все остальное стандартно...

Добавлю:

Kamikaze написал : Что толку? Сопротивление контура вообще не имеет принципиального значения - гораздо важнее исправность СУП, а металлосвязь отнюдь не гарантирует того, что PE не прикручен к N или не сделаны еще какие-нибудь извращения. Металлосвязь - это хорошо для четырехпроводного стояка - там всё однозначно. А тут защитный ноль и рабочий ноль, разницу между которыми и правила "пользования" ими понимают, дай Бог, 1% профессиональных (т.е. на официальной должности) электриков/электромонтажников.

Kamikaze написал : Как проверить исправность СУП. По-хорошему, необходим осмотр хозяйства в подвале. Если доступа туда нет и/или нет специалиста, способного оценить состояние СУП, то хотя бы: Во-первых, нужно измерить напряжение между нулем сети и трубопроводами в ванной. Если оно превышает единицы вольт, значит, СУП неисправна, либо PEN-проводник в неудовлетворительном состоянии (например, имеет место быть большое переходное сопротивление соединений). Иначе идем дальше. Во-вторых, необходимо проверить наличие металлической связи между нулем и трубопроводами. Потребуется источник 12В, гальванически развязанный от сети (тр-р для галогенок, автомобильная АКБ) и лампочка 12В и ватт на 30-60. Включаем источник и лампочку последовательно между нулем и трубопроводами. Близкое к нормальному свечение лампочки в первом приближении дает надежду на то, что металлосвязь между нулем и трубопроводами присутствует (СУП исправна). [Суть применения 12-вольтового источника, кроме безопасности для экспериментатора и окружающих, состоит в том, что лампочка 60Вт при питании 12В потребляет ток 5А - гораздо больше, чем дают любые "пробники" и при этом она очень чувствительна к сопротивлению цепи, т.к. ее собственное рабочее сопротивление всего 2,4Ом. Т.е. в случае, если ноль и водопровод связаны только через землю и не имеют металлического соединения, нормальное свечение лампочки практически исключено.

ПPOPAБ написал : Мы- кто

Квартировладелец.

ПPOPAБ написал : достаточно- кому

Квартировладелецу.

ПPOPAБ написал : и для чего

Для оперирования современными терминами.

ПPOPAБ написал : на каком основании?

На основании действующих НТД.

ПPOPAБ написал : Это рабочий ноль

Рабочий ноль это часть заземляющего устройства именуемое ГЗШ?

ПPOPAБ написал : но он дополнительно заземлен.

Рабочий ноль? Где в действующих НТД такое?

ПPOPAБ написал : Мдя... Четырех проводка конечно имеет сходство с современной TN-C, но не идентична ей.

Когда будут подключены в квартире ОПЧ, все встанет на свои места.

ПPOPAБ написал : ГЗШ вы не найдете в домах до ПУЭ-7.

Что еще мешает?

ПPOPAБ написал : так как заземление без зануления запрещено

Это было давно.