Опасны ли наводки на PE проводнике в розетках

Valeryko написал :

• а как же "игнор"?

И это всё? Всё что Вы смогли придумать в ответ?

Valeryko написал :

• то есть Вы считаете возможным сами определять, что считать реконструкцией?
• простите, но я не могу - квалификация не позволяет, знаете ли..

Зачем же самому? Есть квалифицированные специалисты...
="В качестве ориентира при отнесении работ к тому или иному виду можно принять следующие критерии: модернизация, техническое перевооружение – замена отдельных единиц оборудования и приборов на более современные, дополнительная установка устройств и приборов при сохранении или незначительном изменении общих характеристик и показателей работы электроустановки. Подобные работы производятся по собственным разработкам, без привлечения специализированных проектных организаций."= Ну, а далее наверное - реконструкция... http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=12

Valeryko написал : Вы хотя бы в ЖЭК обращались с таким вопросом, или "не спрашивал, но уверен"?

Именно так. Пришёл, увидел, сделал вывод.

Valeryko написал : поэтому потребитель из "немиллионеров" поставлен в очень непростые условия "витязя на распутье"

Тут нисколько не спорю. Производитель предупредил, нормативы тоже... а решать самому.

sergey_sav написал : Зачем же самому? Есть квалифицированные специалисты...

• и на них цитаты и ссылки приводил- не будет подключение СМ или перенос розетки на метр, установка УЗО, считаться модернизацией - Вы уж простите...но подавать на это документы в соответствующие инстанции - точно маразм...Вот увеличение разрешенной мощности или реконструкция всей квартиры...

sergey_sav написал : Именно так. Пришёл, увидел, сделал вывод.

-простите, но должно было быть зявление, зарегистрированное в установленном порядке, а "просмотр" помещения ЖЭКа и его сотрудников- даже с микроскопом - "немного не то"...

• для "выводов" об отсутствии у дома заземления, разрешенной мощности и т.д.... ...

sergey_sav написал : Тут нисколько не спорю. Производитель предупредил, нормативы тоже... а решать самому.

• "решать" потерять коня" или "голову"? Сомнительный выбор, перед которым поставили "витязей"нынешние власти- себе-то они проблемы давно решили...

Alex___dr написал : И это всё? Всё что Вы смогли придумать в ответ?

• а Вам нужно страницу 83 ПУЭ 6-издания 86 года отсканировать?
• наименьшие размеры заземляющих и нулевых защитных проводников :
• алюминий -6 мм2, медь- 4 мм2, сталь ф5 мм или полоса 24х3мм, стальные трубы со стенкой не менее1,5 мм
• там же стр.71: подлежат занулению или заземлению каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов...

Некоторых сейчас возможно и огорчу (сам уже расстроился), облазил весь щиток, но стальных полос, уходящих на другие этажи не обнаружил. Прошу Вас, не переходите на личные разборки, лучше помогите. Все-таки, можно соединить PE с рамой щитка или нет. Дом панельный 1979-1980г, плиты газовые.

2AlexP M3 В Вашем доме изначально, по проекту применена система электроснабжения "двухпроводка". Зануление (именно зануление, а не заземление) тогда было обязательно, согласно ПУЭ, только для электроплит и др. мощных электроприемников. В современных ПУЭ система "двухпроводка" вообще не предусмотрена. Прокладка трехпроводки и подключение РЕ - это изменение системы электроснабжения на TN-C-S. Т.е., ИМХО, реконструкция, и должна производиться с учетом ныне действующих нормативов (насколько это возможно, не все положения современных нормативов могут быть реализованы в домах с четырехпроводным стояком). Чем больше сечение PEN-проводника (совмещенного нулевого защитного и нулевого рабочего) стояка - тем выше надежность и безопасность. При обрыве PEN-проводника, например, на каком-то этаже, на всех последующих этажах на "обрывке" появится потенциал через нагрузки, включенные между фазой и "обрывком" нуля. При неблагоприятном стечении обстоятельств (сильной несимметрии нагрузок) этот потенциал может приближаться к 220В. По современным требованиям считается достаточным, если PEN-проводник имеет сечение не менее 16 мм2. Важным является и то, что защитное зануление должно быть предусмотрено проектом дома (как в домах с электроплитами), в этом случае обслуживающая организация должна осознавать свою ответственность и поддерживать PEN-проводник и его соединения в надлежащем состоянии, во избежание тяжелых последствий.

Если нулевой провод стояка имеет сечение менее 16 мм2, то подключать РЕ к нему не следует. Вместо этого электробезопасность можно повысить, применяя УЗО с уставкой не более 30мА.

Многие "умельцы" и горе-електрики бездумно подключают РЕ на корпус щитка, рассуждая примерно так >. И ничего, живут. Пока гром не грянет. А когда грянет - ответственность за последствия понесет тот, кто прикрутил "заземление" на щиток.

То есть полста розеток придется таки отключать от несуществующего РЕ....:( Иначе Вам могут повесить на мнимый РЕ напряжение. Если этажом выше или ниже провод нулевой обгорит.:( Учитывая современные запросы потребителей электроэнергии это возможно. У меня вчера люди приходили с жалобой что их 6кВт проточник воду плохо нагревает (в квартире), а при уменьшении потока отключается. Так что или искать реальную землю или отключать розетки. Третьего не дано...

AlexP M3 написал : 3 фото - верхний зажим, как я предполагаю, и есть РЕН. Так как фото с линейкой не получились, здесь для масштаба приложен медный кабель 6 кв.мм.

Ну не так всё плохо:

1. PEN заведен на шинку без разрыва. Хотя не вижу гроверной шайбы и зачистки краски.
2. Сечение.... мммм не берусь определить по фото.... (но ИМХО, не менее 10мм2) вот если бы вы для примера приложили кусок провода 16мм2
3. Интересно бы было взглянуть на подключение PEN в распределительном щите подьезда, дома (тут такие ужасные фото были недавно) и проследить качество соединений PEN от вашего щита до вводного щита дома.

AlexP M3 написал : Некоторых сейчас возможно и огорчу (сам уже расстроился), облазил весь щиток, но стальных полос, уходящих на другие этажи не обнаружил. Прошу Вас, не переходите на личные разборки, лучше помогите. Все-таки, можно соединить PE с рамой щитка или нет. Дом панельный 1979-1980г, плиты газовые.

• Ну если ни стального прутка ф не менее 5 мм ни полосы нет, то тогда все действительно гораздо хуже...
• в правом и левом верхних углах вроде бы полосы уходят к другим щиткам, к которым провода идут на другой этаж и к нему подвязаны?
• но Вам виднее, тем не менее, минимальное сечение по старым правилам, конечно не 16 мм2, это только с 2003 года требование (и это выбрано только по соображениям механической прочности) Вам приведено -и это 6 мм2 по алюминию(по таблице на 83 странице Правил устройства электростановок, 1986 года, тогда заземление без зануления не допускалось в принципе )
• у Вас, судя по фото- только 4 мм2...
• но надеяться на один провод , да еще проложенный не в кабеле, без "подстраховки связью стальным соединителем с заземлением- чревато...бросить в подвал отдельный провод на заземление - сопрут и это уже "модернизация" не принадлежащих Вам электросетей...

Valeryko написал :

• у Вас, судя по фото- только 4 мм2...

http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=38061&d=1207026301

верхняя часть фото

AlexP M3 написал : Цитата:

3 фото (фото 4 - то же но крупнее) - верхний зажим, как я предполагаю, и есть РЕН. Так как фото с линейкой не получились, здесь для масштаба приложен медный кабель 6 кв.мм.

BV написал : здесь для масштаба приложен медный кабель 6 кв.мм.

• "приложеный" провод находится не на одном уровне, поэтому по нему судить я не стал, лучше бы для оценки сечения провода знать резьбу болтов- М6,М8, М5?
• но если это действительно провод сечением 6 или 10 мм2, то по старым же правилам это полноценное заземление электрощитка, которое без зануления по тем же правилам не применялось...

Как лучше оценивать сечение уже написал:

BV написал : вот если бы вы для примера приложили кусок провода 16мм2

Ждемс....