Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#694161

2 datchnik
Не, в таком тоне не буду разговаривать. Специально хамишь, потому как знаешь - не прав.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Сцепляющий раствор Серпо 401 ИЦ 10/90/350
Серпо 402 ИЦ 35/65/400

Выравнивающий раствор Серпо 411 ИЦ 35/65/500
Серпо 412 ИЦ 50/50/600
Серпо 413 ИЦ 65/35/600

Это система для ведения в том числе и ремонтных работ.Сомневаешься,звони производителям в тех.отдел,они конкретно попунктам популярно всё объяснят.Тем более у них в спецификации четко написано,при возникновении вопросов по применению тех или иных материалов звонить и не стесняться.Не нравится что не стоит слово "ремонтный" ? Ну так зато есть слово "по старым поверхностям".
И опять приходим к тому,что грунтование это чисто твоя выдумка,а производители говорят об увлажнении. Не устал бодаться с мельницами?

datchnik написал :
контактного слоя - не менее 1,5 МПа
грунтовки СТ 17 : - не менее 0,9 МПа

Всё это лажа,так как не имеет никакой практической пользы и Bios тебе популярно объяснит(у него это лучше получается)
Я вот сижу и пытаюсь представить ситуацию,какие силы могут воздействовать на штукатурную смесь для отрыва от основания и как спасет от отрыва эти магические циферки?Сам то представляешь себе всю тупость ситуации? Увлажнение само по себе достаточное действие для нормального сцепления и все эти грунтования как собаке пятая нога.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
контактного слоя - не менее 1,5 МПа
грунтовки СТ 17 : - не менее 0,9 МПа

кстати,уж если суешь цифры,то давай и условия испытаний,методику,а то непонятно,при каких условиях и как получены данные цифры.Вилами по воде.

madrhino написал :
Не, в таком тоне не буду разговаривать. Специально хамишь, потому как знаешь - не прав.

Нет, ну ты совсем с Канатчиковой дачи что ли? Читай там - грунт специальный "препятствующий диффузии водяных паров".

DoCa написал :
Это система для ведения в том числе и ремонтных работ.Сомневаешься,звони производителям в тех.отдел,они конкретно попунктам популярно всё объяснят.Тем более у них в спецификации четко написано,при возникновении вопросов по применению тех или иных материалов звонить и не стесняться.Не нравится что не стоит слово "ремонтный" ? Ну так зато есть слово "по старым поверхностям".

Там ГЛАВНОГО нет - для "проблемных оснований" с трещинами. Если там фибра есть, то ее и в обычные фасадные штукатурки сегодня добавляют. Это не делает их ремонтным материалом. И где значения для адгезии, прочности на сжатие, морозостойкости? Звонить в московский Максит не собираюсь - там менеджеры хуже, чем в Киилто. Те хоть что-то пытаются мямлить.

DoCa написал :
И опять приходим к тому,что грунтование это чисто твоя выдумка,а производители говорят об увлажнении.

Значит, универсальную дисперсию Ветонит MD16 изобрели ради просто так? Упрочняющие грунты для консолидации слабых трескающихся оснований тоже ради смеха?

DoCa написал :
Не устал бодаться с мельницами?

Устал. Только вы не мельницы, ребята... Боюсь вы хуже.

DoCa написал :
Всё это лажа,так как не имеет никакой практической пользы и Bios тебе популярно объяснит(у него это лучше получается)
Я вот сижу и пытаюсь представить ситуацию,какие силы могут воздействовать на штукатурную смесь для отрыва от основания и как спасет от отрыва эти магические циферки?

Про коэффициент температурного расширения слышал же, напряжения, силы деформации, которые уже вызвали трещины или ты в это не веришь? Кстати, которые также возникают из-за разности коэффициентов. Если дальше серьезно трескаться начнет, то спасти ничго не спасет - отвалится что угодно, т.е. будет разрушение не ремонтного материала, а самого кирпича. А вот "заплатки" в выбоинах держатся будут лучше и дольше на циклах разморозки, заморозки. Это ты отрицать, надеюсь, не станешь. Ибо глупо.

DoCa написал :
Сам то представляешь себе всю тупость ситуации? Увлажнение само по себе достаточное действие для нормального сцепления и все эти грунтования как собаке пятая нога.

  1. теоретически верно (еще есть пункт 2) для профессиональных ремонтных составов Зика, Мапеи, Ардекс, у которых адгезия 2-3 Мпа (точка разрушения бетона) к влажному основанию. Упоминаемый неоднократно тобою Серпо и Ветонит к ним точно не относятся. Приведи, плиз, значения. Где они? Скрыты, засекречены, не существуют? Почему у ровнителей Ветонит Ваатери есть, а у клеев Ветонит для напольных облицовок и штукатурок Серпо нет? Очень странно.
  2. я работал со старой и не очень старой пористой кирпичной кладкой, и насыщать ее водою до "матово влажного состояния", "насыщенного состояния", "пока будет мокрая, но не влажная", короче, приходится хрен знает сколько - 2, 3, 4 раза. Ты или другой скорее всего увлажните 1 раз. Кто-то вообще без увлажнения. Я видел, как все эти халтурные з..лупаны на фасадах работают. Проще и надежнее прогрунтовать 1 раз что существенно уменьшит впитывающую способность.
  3. прочел в инструкции к ремонтному клею Ветонит EasyFix:

Для достижения лучшего сцепления, плитки вдавливают с силой в раствор небольшими поворотными движениями. В зависимости от впитываемости воды в основу положение плиток можно поправить в течение 5 минут.

т.е признались, что основание нужно грунтовать иначе время корректировки плитки существенно уменьшается в несколько раз, т.к вода высасывается из клеевого раствора основанием? Хорошо.

кстати,уж если суешь цифры,то давай и условия испытаний,методику,а то непонятно,при каких условиях и как получены данные цифры.Вилами по воде.

А это-то тебе зачем!? Могу в понедельник спросить в представительстве Зики.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
начит, универсальную дисперсию Ветонит MD16 изобрели ради просто так? Упрочняющие грунты для консолидации слабых трескающихся оснований тоже ради смеха?

изобрели для тех мест где этот продукт уместен.Об этом продукте нет упоминания при использовании на внешних вертикальных стенах при ремонтах и оштукатуриваниях

datchnik написал :
Про коэффициент температурного расширения слышал же, напряжения, силы деформации, которые уже вызвали трещины или ты в это не веришь? Кстати, которые также возникают из-за разности коэффициентов. Если дальше серьезно трескаться начнет, то спасти ничго не спасет - отвалится что угодно, т.е. будет разрушение не ремонтного материала, а самого кирпича. А вот "заплатки" в выбоинах держатся будут лучше и дольше на циклах разморозки, заморозки. Это ты отрицать, надеюсь, не станешь. Ибо глупо.

вот именно,что сам же приходишь к выводу,что ничего не спасет и если этот отремонтированный кусочек будет стоят,то какой смысл вообще заморачиваться повышением адгезии?Поэтому и есть такое понятие как достаточность.

datchnik написал :
теоретически верно (еще есть пункт 2) для профессиональных ремонтных составов Зика, Мапеи, Ардекс, у которых адгезия 2-3 Мпа (точка разрушения бетона) к влажному основанию.

вот честно облазил сайт мапея и не нашел в просматриваемых штукатурных ремонтных составах упоминания об адгезии 2-3Мпа.Где ты именно это увидел? Зато увидел слова,что при применении ПОВЕРХНОСТЬ УВЛАЖНИТЬ и опять же нет упоминания о грунтовании

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

datchnik написал :
Для достижения лучшего сцепления, плитки вдавливают с силой в раствор небольшими поворотными движениями. В зависимости от впитываемости воды в основу положение плиток можно поправить в течение 5 минут.

т.е признались, что основание нужно грунтовать иначе время корректировки плитки существенно уменьшается в несколько раз, т.к вода высасывается из клеевого раствора основанием? Хорошо.

вообще то в ванных комнатах грунтование и комплекс гидроизоляционных работ обязателен. Поэтому и вопросов не возникает.

datchnik написал :
у которых адгезия 2-3 Мпа (точка разрушения бетона) к влажному основанию.

Не путай ремонтные составы для бетона и ремонтные составы для оштукатуренных стен,это совершенно отличные условия и скорее проблемное основание разрушится,чем достигнет 2Мпа (точка разрушения бетона 2Мпа) Догадайся на какой цифре разрушится штукатурка!? Ну и к чему тогда упоминание о 2-3Мпа на бетонных основаниях? Показать красивые цифры? Вот и приходим опять же к тому,что сцепление с основанием до 1Мпа достаточно и эту цифру дает простое увлажнение.

DoCa написал :
изобрели для тех мест где этот продукт уместен.Об этом продукте нет упоминания при использовании на внешних вертикальных стенах при ремонтах и оштукатуриваниях

Согласен, я неверно сформулировал. Это аргумент для второго пункта против увлажнения. Значит, для ровнителей важна хорошая растекаемость и, в частности, это обеспечивается тем что основание гарантированно не поглощает воду из раствора. У них есть еще Ветонит "Дисперсия" также для стен и потолков (- об ней даже ни один московский дилер не слышал )

DoCa написал :
вот именно,что сам же приходишь к выводу,что ничего не спасет и если этот отремонтированный кусочек будет стоят,то какой смысл вообще заморачиваться повышением адгезии?Поэтому и есть такое понятие как достаточность.

Я говорил там не про трещины, а про раствор в выбоинах. Так что по второму пункту против увлажнения - недостатки процесса увлажнения, о которых я писал выше уже не раз? Чисто практический вопрос - быстрее, качественнее

DoCa написал :
вот честно облазил сайт мапея и не нашел в просматриваемых штукатурных ремонтных составах упоминания об адгезии 2-3Мпа.Где ты именно это увидел?

У них их стоооолько да и каталог их на сайте через одно место сделан Число только ремонтных продуктов сопоставимо с числом общих продуктов у Хенкеля, хотя у Хенкеля в России многих продуктов тоже нет. С первой открытой страницы раздела "Восстановление ремонт поверхностей": PLANITOP 100, 500, HDM - >2Мпа

DoCa написал :
Зато увидел слова,что при применении ПОВЕРХНОСТЬ УВЛАЖНИТЬ и опять же нет упоминания о грунтовании

Вот в этом-то и вопрос. Кто пишет эти ТО, для КОГО и КАКИХ РАБОЧИХ ПРОЦЕССОВ. Значит, здесь есть следующие моменты:

1) материалы позиционируются, как промышленные - большие объекты, объемы материалов и работ.

2) запас адгезии уже "введен" в материал за счет добавок. Адгезия и прочность на сжатие там такие, что к сухому основанию, что к влажному - адгезия почти одинаковая, потеря воды для гидротации компенсируется избыточной прочностью, водоудерживающими добавками и т.д. Поэтому...тут для тебя, возможно, будет маленький ШОК - лепят даже на сухое, не увлажняя.

3) маркетинговый плюс - меньше материалов. Материалов-то меньше, а общая стоимость всего решения меньше стала и качество стало выше? Поверь мне, в строительстве на обеспечении сидят дубы и женщины. "Накалывали" даже тех, у кого были инстутцкие эксперты - истории известны. Поэтому расчет у производителей верный.

4) увлажнение играет роль насыщения основания, чтобы не отбиралась влага из раствора, в котором и так ее мало, а если еще погода теплая - просто рассыпается от удара молотком. При этом грунтование они сами рекомендуют именно для нормализации впитывающей способности. В линейке Мапея - грунтов масса, позиционируемых именно "для уменьшения впитывающей способности" и "улучшения адгезии". Парадокс? Вот у Ветонита (хотя все грунтуют под VH, LR ) только для 2-3 случаев грунты. Вполне последовательный подход.

DoCa написал :
вообще то в ванных комнатах грунтование и комплекс гидроизоляционных работ обязателен. Поэтому и вопросов не возникает.

А как связаны грунтование и гидроизоляционная система? Гидроизоляционная система также может быть на цементной основе - по сути слой той же штукатурки

DoCa написал :
Не путай ремонтные составы для бетона и ремонтные составы для оштукатуренных стен,это совершенно отличные условия и скорее проблемное основание разрушится,чем достигнет 2Мпа (точка разрушения бетона 2Мпа) Догадайся на какой цифре разрушится штукатурка!? Ну и к чему тогда упоминание о 2-3Мпа на бетонных основаниях? Показать красивые цифры?

Напряжения, при которых отрывает от кирпича - это "структурные". Об этом мы говорили, тут не поможет адгезия. Эти "красивые цифры" адгезии к бетону, просто это самое типичное основание, показывают, что у материала есть "запас" для ситуаций, например, когда поверхность подготовлена не достаточно качественно (остатки загрязнений), когда необходимы ранние достаточно высокие значения адгезии. Вот здесь Bios уже более красиво, в солидной форме расскажет.

DoCa написал :
Вот и приходим опять же к тому,что сцепление с основанием до 1Мпа достаточно и эту цифру дает простое увлажнение.

Здесь я соглашусь с тобой потому что знаю, что такое 1 Мпа для фасада. Меньше просто не желательно как раз с учетом пыли.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

datchnik
Даже при ремонте каменной кладки или бетонной конструкции перед проведением внутренних гидроизоляционных работ обмазочными материалами, когда ко всем неблагоприятным факторам дополнительно подключается напорная вода, действующая со стороны основы на все дополнительно нанесенные слои, грунтовка не применяется. При этом слой обмазочной гидроизоляции выдерживает (испытано независимыми институтами и т.д.) напор воды до 70 м водяного столба (ну, дин/гост у них такой). В привычные мПа надо перевести?
Дальше, попробую красиво - выдержки из ТО:
///
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
*** предназначен для ремонтных и строительных работ, в частности – для заделки выбоин, дефектов и лунок в цементной штукатурке, в бетонных строительных элементах, в каменной кладке и т.п. Благодаря отсутствию усадки при отвердении, раствор может наноситься на основу слоем толщиной от 5 до 100 мм за один рабочий приём.
ПОДГОТОВКА ОСНОВАНИЯ:
Основа должна быть впитывающей, прочной и устойчивой. Основа должна быть очищена от гипса, битумов, масел, жиров, пыли, краски и прочих промежуточных наслоений. Цементно-клеевые, известковые покрытия необходимо удалить фрезой или пескоструйным аппаратом. Основа должна быть заблаговременно хорошо увлажнена, чтобы к моменту нанесения материала она была матово-влажной. Стоячая вода должна быть удалена.
///
///
*** представляет собой ремонтный раствор универсального применения, используемый для ремонта бетона, изготовление галтелей (плинтусов) и т.п. Материал устойчив к морской воде. Другой возможностью применения является заделка швов каменной кладки и заполнение трещин.
ПОДГОТОВКА ОСНОВЫ:
(Аналогично предыдущему)
///

Да действительно в ряде случаев в материал вводиться некоторое кол-во спец. эмульсии для замещения части затворной воды, которая дополнительно повышает эластичность, сцепляемость и водонепроницаемость раствора. Заметьте, вводится в раствор (при повышенной сульфатации и прочих "как"), но не в качестве грунта, несмотря на то, что эта эмульсия применяется и как грунтовка:

///
ОБЛАСТИ ПРИМЕНЕНИЯ:
a) Как адгезионное, т.е. надёжное связующее средство между поверхностью основы и штукатуркой, монолитным полом и т. п.
b) Как добавка к строительному раствору при ремонтно-исправительных работах, а также для компенсационной заливки монолитных полов до нулевого уровня.
c) Как средство защиты от солей (в сочетании с***)
d) Как добавка к шламам, строительным растворам, бетону, к составам для заливки монолитных полов. Улучшает рабочие качества материала, оптимизирует сцепление с основой, повышает устойчивость покрытой поверхности к истиранию, уменьшает обезвоживание покрытия.
e) Препятствует известковому выкрашиванию.
Кроме того, с помощью **** эмульсии можно изготовлять устойчивые к атмосферным влияниям и истиранию известковые покрытия, плотные и нерастрескивающиеся соединения, а также грунтовочные и внешние штукатурные покрытия каменной кладки. Кроме того, *** эмульсия может быть использована как пропитка для рыхлой и/или пористой поверхности штукатурки, раствора, монолитного покрытия пола и для приклеивания гравийной обсыпки на плоские кровли.
///

Так же в ряде случаев при ремонтно-восстановительных работах на бетонное основание перед нанесением гидроизоляционного материала требуется нанесение, нет, не грунтовки, а адгезионного слоя, который выполняется… гидроизоляционным материалом. Дальше хотел дать выдержку из тепленькой рекомендации по восстановлению морского бетонного объекта, но передумал т.к. в большинстве своем это пошаговая роспись применения материалов. Поэтому несколько иначе – давайте рассмотрим варианты применения грунта при ремонте кирпичной кладки/бетонной конструкции помня об адгезионной способности рем. р-ров :

  1. Укрепляющий грунт глубокого проникновения, и,… тут же возвращаемся к подготовке основы - смотрим выше, в итоге - основа ДОЛЖНА быть способной выдерживать ожидаемую нагрузку, т.е. применение подобного грунта бессмысленно.
  2. Пленкообразующий грунт.
    • Задаем себе вопрос о прочности основы и рем р-ров и когезионной прочности грунта в связке с ожидаемыми нагрузками.

P.S. Разница между материалами проф серии и серии Do It - "Сделай Сам" у нормального производителя может быть исключительно в расфасовке.

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

прочитал,но всё же хотелось бы более подробных выводов

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

Это ко мне???
Подробней это как?
Вот выдержка из рекомендации по восстановлению кирпичной кладки памятника архитектуры от профильного проектного института:

///
6.Остатки загрязнений удаляются механически с помощью корщеток.

7.Затем на поверхность кирпичной кладки наносится выравнивающий раствор состава:
Известь гашеная ……………………………………..3 об. части
Портландцемент М400……………………………….1 об. часть
Песок промытый фракции до 2 мм …………13-15 об. частей
Вместо данного состава может быть использован трассовый раствор *** фирмы ***
///

Или надо обратиться в тех. отдел фирмы производителя, что бы подробненько с выкладками испытаний разжевали, почему этого не надо делать, смысл??? Я уже давно привык, что если написано в ТО работает с тем то и тем то, делать так то - значит, будет гарантированный результат. Все остальное типа оставшаяся пыль – хрень все это.

Юнис рекомендует перед использованием своей штукатурки для цоколя основание грунтовать.
Да еще и не один раз.
Непонятно, какие противопоказания грунтованию в других случаях ?
Вы, ребят, о чем спор то ведете ?

Регистрация: 29.10.2006 Москва Сообщений: 1819

Stez написал :
Юнис рекомендует перед использованием своей штукатурки для цоколя основание грунтовать.

Ориентироваться на Юнис это всё равно что в автомобилестроительстве ориентироваться на жигули

Не надо цветастых завихрастых фраз, умоляю !

2Bios

Bios написал :
Даже при ремонте каменной кладки или бетонной конструкции перед проведением внутренних гидроизоляционных работ обмазочными материалами, когда ко всем неблагоприятным факторам дополнительно подключается напорная вода, действующая со стороны основы на все дополнительно нанесенные слои, грунтовка не применяется. При этом слой обмазочной гидроизоляции выдерживает (испытано независимыми институтами и т.д.) напор воды до 70 м водяного столба (ну, дин/гост у них такой). В привычные мПа надо перевести?

Переведи еще в psi и систему СГС. Для себя. Здесь речь идет про кирпичную кладку выше уровня поверхности воды. Ты прочитай внимательнее о чем тут спор ведется.

Bios написал :
///
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
*** предназначен для ремонтных и строительных работ

Спасибо за флуд! По практическим плюсам грунтования vs увлажнения имеешь что-нибудь сказать? Именно с целью уменьшения впитывающей способности основания.

DoCa написал :
прочитал,но всё же хотелось бы более подробных выводов

А какие выводы? Bios просто нафлудил отрывками из своих любимых ТОшек. Нет, я его не укоряю, он - хороший продавец. Продавец, но не спец в области применения даже своих шламов. Разговор ведет в удобном ЕМУ ключе, как и madrhino, который выцепил из ленейки суррогатный материал с высокой ДСВ - то ли гидроизоляционная мастика, то ли грунт.

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 577

datchnik написал :
Здесь речь идет про кирпичную кладку выше уровня поверхности воды. Ты прочитай внимательнее о чем тут спор ведется.

Вообще то здесь обсуждать нечего потому как этот вопрос из серии – "Необходима ли фанера под паркетом". Даже удавлен, что DoCa так долго пытался Вам это объяснить.
Ремонт каменной кладки выше уровня земли ничем не отличается от ремонта кладки заглубленной. Применяются одни и те же материалы и технологии. Пример же привел только с целью моделирования самых жестких обстоятельств, при которых любой промежуточный слой/грунт во вред. При хорошем давлении воды именно по нему и вырвет… - видимо, не дошло.
Один из участников форума с ником "Светофор" свои посты подписывает – "Эталона Нет. Есть набор свойств и условий". Попробуйте осмыслить эту фразу.
Получилось?! Тогда продолжу:

Условие единое - ремонт каменной кладки.
Свойства:
У разных материалов они естественно различны.
У ряда рем. р-ров свойства таковы что НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ условием для их нанесения является УВЛАЖНЕНИЕ основы (бетонной или из кирпича) до матово-влажного состояния. При этом допустимая температура выработки от +5°С до +30°С. Все.(точка) - грунта нет. Что тут не так? Там где применение грунта необходимо, будьте уверены, написать об этом не забудут.
Сравнивать конечные цифры, которые будут через N дней и на их основе оценивать продукт это нормально, кто б спорил. Но еще есть химия. Вот ее работу мы никак не оценим, а именно она и "отвечает" в первые часы / дни за процессы, происходящие в материале.

А что Вы имеете против того, что материал может быть универсальным?

  • Ремонт трещин и т.д. – ремонтный. Изготовление галтелей – строительный.
  • /// ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
    Для создания монолитных полов, бесшовных полов на разделительных и изолирующих слоях, а также полов с подогревом. Применяется для внутренних и наружных работ, а также для сырых и мокрых помещений. Может использоваться при проведении срочного ремонта бетонных поверхностей на промышленных объектах.///
    Первое предложение – строительный р-р.
    Последнее – ремонтный.
  • Монтажный клей *** (жидкие гвозди). Помимо основного предназначения – склеивание различных материалов, так же применяется для изготовления галтелей в стыке пол/стена. Это что – клей? Или строительный материал?
  • По одной рецептуре два разных завода выпускают продукт, который один позиционирует как гидроизоляцию (для подвалов, крыш и т.д.), второй как герметик для судостроения. К какой группе отнесем?

Bios написал :
Вообще то здесь обсуждать нечего потому как этот вопрос из серии – "Необходима ли фанера под паркетом".

Специально пишешь глупости?

Bios написал :
Даже удавлен, что DoCa так долго пытался Вам это объяснить.

Надо же, как тебя легко удивить... И DoCa нечего вспоминать, он - практик, но послушал таких, как ты торговых теоретиков. Более того, твой теоретизм не уходит дальше ТО, не являясь научным обоснованием или системным обобщением практического опыта.

Bios написал :
Ремонт каменной кладки выше уровня земли ничем не отличается от ремонта кладки заглубленной. Применяются одни и те же материалы и технологии. Пример же привел только с целью моделирования самых жестких обстоятельств, при которых любой промежуточный слой/грунт во вред. При хорошем давлении воды именно по нему и вырвет… - видимо, не дошло.

Это до тебя не дошло, что здесь принципиально другие условия и материалы соответственно тоже. Ты - ловкий словесный эквилибрист...

Bios написал :
Один из участников форума с ником "Светофор" свои посты подписывает – "Эталона Нет. Есть набор свойств и условий". Попробуйте осмыслить эту фразу.

Ты эту фразу лучше у себя в торговом офисе повесь. Тут уже с десяток сообщений было с описанием условий, свойств оснований и материалов, а ты все про давление столба воды флудишь.

Bios написал :
Условие единое - ремонт каменной кладки.

Это - цель, задача, а условия РАЗНЫЕ...

Bios написал :
У ряда рем. р-ров свойства таковы что НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ условием для их нанесения является УВЛАЖНЕНИЕ основы (бетонной или из кирпича) до матово-влажного состояния. При этом допустимая температура выработки от +5°С до +30°С. Все.(точка) - грунта нет. Что тут не так? Там где применение грунта необходимо, будьте уверены, написать об этом не забудут.

Если ты читал бы внимательно о том, что тут обсуждалось выше, то ты понял бы, что есть ремонтные материалы, для которых даже увлажнение необязательно. Грунтование лучше именно с точки зрения... я уже писал выше про "матово-влажного состояния" и прочее. Почитай там!

Bios написал :
Вот ее работу мы никак не оценим, а именно она и "отвечает" в первые часы / дни за процессы, происходящие в материале.

Вот здесь грунтование имеет преимущество. Вот тебе уменьшение впитывающей способности основания, правильная гидратация, химия образования цементного камня...

Bios написал :
А что Вы имеете против того, что материал может быть универсальным?

  • Ремонт трещин и т.д. – ремонтный. Изготовление галтелей – строительный.

Ничего. Но тот материал, который упоминал DoCa не является ремонтным в правильном смысле этого слова.