Нужно ли грунтовать при внешних работах?

2Bios

Bios написал : Даже при ремонте каменной кладки или бетонной конструкции перед проведением внутренних гидроизоляционных работ обмазочными материалами, когда ко всем неблагоприятным факторам дополнительно подключается напорная вода, действующая со стороны основы на все дополнительно нанесенные слои, грунтовка не применяется. При этом слой обмазочной гидроизоляции выдерживает (испытано независимыми институтами и т.д.) напор воды до 70 м водяного столба (ну, дин/гост у них такой). В привычные мПа надо перевести?

Переведи еще в psi и систему СГС. Для себя. :D Здесь речь идет про кирпичную кладку выше уровня поверхности воды. Ты прочитай внимательнее о чем тут спор ведется. :)

Bios написал : /// ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: *** предназначен для ремонтных и строительных работ

Спасибо за флуд! :applause: По практическим плюсам грунтования vs увлажнения имеешь что-нибудь сказать? Именно с целью уменьшения впитывающей способности основания.

DoCa написал : прочитал,но всё же хотелось бы более подробных выводов

А какие выводы? Bios просто нафлудил отрывками из своих любимых ТОшек. :D Нет, я его не укоряю, он - хороший продавец. Продавец, но не спец в области применения даже своих шламов. Разговор ведет в удобном ЕМУ ключе, как и madrhino, который выцепил из ленейки суррогатный материал с высокой ДСВ - то ли гидроизоляционная мастика, то ли грунт. :eek:

datchnik написал : Здесь речь идет про кирпичную кладку выше уровня поверхности воды. Ты прочитай внимательнее о чем тут спор ведется.

Вообще то здесь обсуждать нечего потому как этот вопрос из серии – "Необходима ли фанера под паркетом". Даже удавлен, что DoCa так долго пытался Вам это объяснить. Ремонт каменной кладки выше уровня земли ничем не отличается от ремонта кладки заглубленной. Применяются одни и те же материалы и технологии. Пример же привел только с целью моделирования самых жестких обстоятельств, при которых любой промежуточный слой/грунт во вред. При хорошем давлении воды именно по нему и вырвет… - видимо, не дошло. Один из участников форума с ником "Светофор" свои посты подписывает – "Эталона Нет. Есть набор свойств и условий". Попробуйте осмыслить эту фразу.
Получилось?! Тогда продолжу:

Условие единое - ремонт каменной кладки. Свойства:
У разных материалов они естественно различны.
У ряда рем. р-ров свойства таковы что НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ условием для их нанесения является УВЛАЖНЕНИЕ основы (бетонной или из кирпича) до матово-влажного состояния. При этом допустимая температура выработки от +5°С до +30°С. Все.(точка) - грунта нет. Что тут не так? Там где применение грунта необходимо, будьте уверены, написать об этом не забудут.
Сравнивать конечные цифры, которые будут через N дней и на их основе оценивать продукт это нормально, кто б спорил. Но еще есть химия. Вот ее работу мы никак не оценим, а именно она и "отвечает" в первые часы / дни за процессы, происходящие в материале.

А что Вы имеете против того, что материал может быть универсальным?

• Ремонт трещин и т.д. – ремонтный. Изготовление галтелей – строительный.
• /// ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ: Для создания монолитных полов, бесшовных полов на разделительных и изолирующих слоях, а также полов с подогревом. Применяется для внутренних и наружных работ, а также для сырых и мокрых помещений. Может использоваться при проведении срочного ремонта бетонных поверхностей на промышленных объектах./// Первое предложение – строительный р-р. Последнее – ремонтный.
• Монтажный клей *** (жидкие гвозди). Помимо основного предназначения – склеивание различных материалов, так же применяется для изготовления галтелей в стыке пол/стена. Это что – клей? Или строительный материал?
• По одной рецептуре два разных завода выпускают продукт, который один позиционирует как гидроизоляцию (для подвалов, крыш и т.д.), второй как герметик для судостроения. К какой группе отнесем?

Bios написал : Вообще то здесь обсуждать нечего потому как этот вопрос из серии – "Необходима ли фанера под паркетом".

Специально пишешь глупости? :eek:

Bios написал : Даже удавлен, что DoCa так долго пытался Вам это объяснить.

Надо же, как тебя легко удивить... И DoCa нечего вспоминать, он - практик, но послушал таких, как ты торговых теоретиков. Более того, твой теоретизм не уходит дальше ТО, не являясь научным обоснованием или системным обобщением практического опыта. :confused:

Bios написал : Ремонт каменной кладки выше уровня земли ничем не отличается от ремонта кладки заглубленной. Применяются одни и те же материалы и технологии. Пример же привел только с целью моделирования самых жестких обстоятельств, при которых любой промежуточный слой/грунт во вред. При хорошем давлении воды именно по нему и вырвет… - видимо, не дошло.

Это до тебя не дошло, что здесь принципиально другие условия и материалы соответственно тоже. Ты - ловкий словесный эквилибрист... :D

Bios написал : Один из участников форума с ником "Светофор" свои посты подписывает – "Эталона Нет. Есть набор свойств и условий". Попробуйте осмыслить эту фразу.

Ты эту фразу лучше у себя в торговом офисе повесь. Тут уже с десяток сообщений было с описанием условий, свойств оснований и материалов, а ты все про давление столба воды флудишь. :D

Bios написал : Условие единое - ремонт каменной кладки.

Это - цель, задача, а условия РАЗНЫЕ... :eek:

Bios написал : У ряда рем. р-ров свойства таковы что НЕОБХОДИМЫМ и ДОСТАТОЧНЫМ условием для их нанесения является УВЛАЖНЕНИЕ основы (бетонной или из кирпича) до матово-влажного состояния. При этом допустимая температура выработки от +5°С до +30°С. Все.(точка) - грунта нет. Что тут не так? Там где применение грунта необходимо, будьте уверены, написать об этом не забудут.

Если ты читал бы внимательно о том, что тут обсуждалось выше, то ты понял бы, что есть ремонтные материалы, для которых даже увлажнение необязательно. Грунтование лучше именно с точки зрения... я уже писал выше про "матово-влажного состояния" и прочее. Почитай там! :D

Bios написал : Вот ее работу мы никак не оценим, а именно она и "отвечает" в первые часы / дни за процессы, происходящие в материале.

Вот здесь грунтование имеет преимущество. Вот тебе уменьшение впитывающей способности основания, правильная гидратация, химия образования цементного камня...

Bios написал : А что Вы имеете против того, что материал может быть универсальным?

• Ремонт трещин и т.д. – ремонтный. Изготовление галтелей – строительный.

Ничего. Но тот материал, который упоминал DoCa не является ремонтным в правильном смысле этого слова.