Нужно ли грунтовать при внешних работах?

DoCa написал : Автор прямо спрашивает,нужно ли грунтовать.Ответ очевиден,не нужно,следуя инструкциям к смесям для наружных работ.

Смесям для общих штукатурных работ? Здесь трещины -> ремонтный состав.

DoCa написал : Чего ты пытаешься доказать?

Я ничего не пытаюсь, доказывает ТО. Неизвестно, что за стена, при грунтовании адгезия и свойства раствора лучше. Поэтому лучше грунтовать, а не увлажнять. ;)

DoCa написал : И Bios тоже самое твердит,так как человек реально знает материалы которыми торгует

Bios работает с ТО и рекомендациями, а не с материалом. :D

datchnik написал : идиота строите?

Пытаюсь построить, да. А он упирается.

2madrhino
Не остроумно, двоечник ты и пустобрех. :D

datchnik написал : Смесям для общих штукатурных работ? Здесь трещины -> ремонтный состав.

datchnik написал :

Вообще то Серпо 401,411 412 413 которые предназначены для подобных работ.В спецификации к этим продуктам сказано УВЛАЖНИТЬ и любой человек в здравом уме последует рекомендациям производителя а не дачника обыкновенного

datchnik написал : при грунтовании адгезия и свойства раствора лучше. Поэтому лучше грунтовать, а не увлажнять.

чем конкретно лучше,что именно дает это чудодейственное слово адгезия в данном контексте? Можно на пальцах.А еще лучше обоснования со ссылками на конкретного производителя

Санирущая штукатурка К30 - Файн

Sanierputz K30 fein

„Дышащая”, водоотталкивающая санирующая штукатурка на основе цемента. Размер зёрен меньше 1мм. Обладает очень высокой паропроницаемостью. Проверка и независимый контроль согласно директиве WTA 2-2-9.1 Для внутренних и наружных работ. Не пригодна для цокольных работ. Для ремонта влажных каменных кладок и для оштукатуривания заново каменных кладок, поврежденных морозом и солями. Защищает от образования конденсата, и предотвращает тем самым возникновение плесени, грибков и т.п. Идеальное средство для санации архитектурных памятников. Giscode ZP1

Шприцбевурф

Spritzbewurf 

Строительный раствор, модифицированный полимерами. Обладает хорошим сцеплением, в т. ч. с проблемными основами. Устойчив к низким температурам и солям оттаивания. Используется для создания прочного, несущего, адгезионного слоя под штукатурку, наносимую на минеральные поверхности. Смешанный с адгезионной эмульсией может наноситься даже на гладкие, не впитывающие поверхности.Giscode ZP1 Расход: при нанесении пупырчатого слоя, покрывающего 70% - от 3 до 4 кг/м.кв

2 datchnik
Я привел пример водной дисперсии в том числе акриловых сополимеров, которая является пароизолятором. Если при этом я пустобрех - то как назвать тебя? Прям затрудняюсь...Gennady нужен...У него это ловчее получается.

DoCa написал : Вообще то Серпо 401,411 412 413 которые предназначены для подобных работ.

Сцепляющий раствор Серпо 401 ИЦ 10/90/350 Серпо 402 ИЦ 35/65/400

Выравнивающий раствор Серпо 411 ИЦ 35/65/500 Серпо 412 ИЦ 50/50/600 Серпо 413 ИЦ 65/35/600

Это не ремонтные, а штукатурные смеси:

Серпо 401 и 402 ИЦ Сцепляющие растворы – это напыляемые или наносимые вручную штукатурные растворы для нанесения на новые или старые фасады. Они поставляются в виде готовой сухой смеси, в которую остается только добавить воду.

К Серпо 412 413 ТО не нашел. В ТО к этим смесям даже не указаны прочность на сжатие и прочее.

В сухих и теплых условиях основу увлажняют водой при помощи распылителя перед нaчaлoм работ. Сухую основу увлажняют водой, но только до такой степени, чтобы основа сохраняла еще достаточную способность впитывания воды.

Хм, достаточно сложно. Время - деньги.

DoCa написал : В спецификации к этим продуктам сказано УВЛАЖНИТЬ и любой человек в здравом уме последует рекомендациям производителя а не дачника обыкновенного

Решил к нику прицепиться, как последний дебил? :D

DoCa написал : чем конкретно лучше,что именно дает это чудодейственное слово адгезия в данном контексте?

В данном контексте оно означает то же, что и в любом другом. Тебе дать определение адгезии? :eek:

DoCa написал : Можно на пальцах.А еще лучше обоснования со ссылками на конкретного производителя

Для ремонтного состава СERESIT CN83. Адгезия к основанию при наличии:

контактного слоя - не менее 1,5 МПа грунтовки СТ 17 : - не менее 0,9 МПа

Это самый дерьмовый ремонтный состав у HENKEL. Контактный слой - это просто смесь полимерной дисперсии с ремотным составом.

madrhino написал : Я привел пример водной дисперсии в том числе акриловых сополимеров, которая является пароизолятором.

Не было там ни слова про акриловые сополимеры. Да и грунт этот специальный для предотвращения поступления влаги. Это тебе понятно? Тут говорилось об улучшении адгезии и уменьшении впитывающей способности. ;)

madrhino написал : Если при этом я пустобрех - то как назвать тебя?

Погонщиком пустобреха. Ну, ладно, можно скромнее - воспитателем. :D Ладно, шучу.

madrhino написал : Прям затрудняюсь...Gennady нужен...У него это ловчее получается.

В смысле ловчее гавкать? :D

2 datchnik
Не, в таком тоне не буду разговаривать. Специально хамишь, потому как знаешь - не прав.

datchnik написал : Сцепляющий раствор Серпо 401 ИЦ 10/90/350 Серпо 402 ИЦ 35/65/400

Выравнивающий раствор Серпо 411 ИЦ 35/65/500 Серпо 412 ИЦ 50/50/600 Серпо 413 ИЦ 65/35/600

Это система для ведения в том числе и ремонтных работ.Сомневаешься,звони производителям в тех.отдел,они конкретно попунктам популярно всё объяснят.Тем более у них в спецификации четко написано,при возникновении вопросов по применению тех или иных материалов звонить и не стесняться.Не нравится что не стоит слово "ремонтный" ? Ну так зато есть слово "по старым поверхностям". И опять приходим к тому,что грунтование это чисто твоя выдумка,а производители говорят об увлажнении. Не устал бодаться с мельницами?

datchnik написал : контактного слоя - не менее 1,5 МПа грунтовки СТ 17 : - не менее 0,9 МПа

Всё это лажа,так как не имеет никакой практической пользы и Bios тебе популярно объяснит(у него это лучше получается) Я вот сижу и пытаюсь представить ситуацию,какие силы могут воздействовать на штукатурную смесь для отрыва от основания и как спасет от отрыва эти магические циферки?Сам то представляешь себе всю тупость ситуации? Увлажнение само по себе достаточное действие для нормального сцепления и все эти грунтования как собаке пятая нога.

datchnik написал : контактного слоя - не менее 1,5 МПа грунтовки СТ 17 : - не менее 0,9 МПа

кстати,уж если суешь цифры,то давай и условия испытаний,методику,а то непонятно,при каких условиях и как получены данные цифры.Вилами по воде.