Аватар пользователя
ДОКА

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

19.04.2008 в 09:11:55

NNN написал : трёх факторов: выделение газа, истончение стенок радиатора и повышение давления вследствие теплового расширения.

Последним фактором можно практически пренебречь на фоне первых двух.

0
Аватар пользователя
Байпасс

Местный

Регистрация: 05.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 3098

19.04.2008 в 12:11:10

ДОКА написал : рвутся только алюминиевые радиаторы из-за выделения водорода.

Теперь понял, почему с кастрюли все время крышку сносит, когда щи варю:)

0
Аватар пользователя
ДОКА

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 6944

19.04.2008 в 12:22:46

Байпасс написал : почему с кастрюли все время крышку сносит, когда щи варю

;)Это водород;)

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

19.04.2008 в 15:36:54

ДОКА написал : Последним фактором можно практически пренебречь на фоне первых двух.

Х.З. чем пренебречь, но оба крана закрывать можно только стравив давление через Маевского.:)

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

19.04.2008 в 22:58:53

NNN написал : Х.З. чем пренебречь, но оба крана закрывать можно только стравив давление через Маевского

Не просто стравив, а оставив его открытым, а лучше вообще не перекрывать оба крана, а только нижний.

0
Аватар пользователя
Technik-san

Местный

Регистрация: 10.10.2006

Москва

Сообщений: 11151

20.04.2008 в 00:29:54

Sir100 написал : ...как ваше мнение на счет аллюминевых радиаторов для индивидуального отопления квартиры?

Вернем тему в свое русло ? Для индивидуального отопления,при наличии автономного котла,приемлимыми радиаторами являються стальные панельные и аллюминиевые,т.к. в этой системе отопления наличие избыточного кислорода минимальное из-за отсутствия интенсивной подпитки воды или незамерзающего теплоносителя.Но лучшим вариантом считаю выбор стальных панельных радиаторов для данного случая.Это самое оптимальное решение по соотношению цена-качество.

0
Аватар пользователя
ditter

Местный

Регистрация: 23.11.2005

Краснодар

Сообщений: 243

20.04.2008 в 14:19:04

я думаю в системе отопления надо опираться не на критерии - нравится/не нравится а на расчет,
при расчете банально учесть несколько вещей :

  • давление сетевого газа в отопительный сезон весьма далеко от того, при котором мощность горелки соответствует указанной или необходимой по расчету системы, соответственно нужен котел с возможным апгрейдом горелки (так дешевле )
  • индивидуальные системы должны иметь малую тепловую инерционность. просто в силу того что платим из своего кармана и топить с открытыми настеж форточками никто не будет.
  • чтобы система имела эту самую малую инерционность в ней должен быть минимум воды (теплоносителя). соответсвенно
  • выбираем радиатор с наименьшим показателей емкости воды в секции.
  • чтобы не было перекосов вспоминаем что по СНиПам длина радиатора относительно длины окна должна быть не менее 70%.
  • чтобы не остановиться потом на распутье - сталь или люминь просто тупо смотрим по яндексу теплоемкость радиатора (масса * коэфф. + обьем воды*коэфф) наименьшее значение будет означать наименьшую тепловую инерционность :)
    P.S> при емкости оптимизированной квартирной автономки 15-25л ее можно и антифризом или дисциллятом заполнить :) . кстати попутно неплохо бы поменять окна и нашить вдоль внешних стен доп. слой теплоизоляции. мое лично предпочтение люминиевый радиатор с выстой секции 300мм (или около того), с емкостью секции по воде 170-220мл (стакан воды или около того) , ну и всякие примочки типа терморегулятора и т.п.
0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

20.04.2008 в 23:51:05

ditter написал : я думаю в системе отопления надо опираться не на критерии - нравится/не нравится а на расчет,
при расчете банально учесть несколько вещей :

Так нравится/не нравится, или всёже расчёт?

0
Аватар пользователя
prochor

Местный

Регистрация: 19.01.2007

Оренбург

Сообщений: 59

21.04.2008 в 06:45:00

Расчет 100%."..индивидуальные системы должны иметь малую тепловую инерционность"-это от лукавого.15-25л-это два ведра.Закон сохранения энергии со времен Ломоносова никто не отменял.Идем в Google , набираем Дизайн чугунных радиаторов и радуемся.

0
Аватар пользователя
ditter

Местный

Регистрация: 23.11.2005

Краснодар

Сообщений: 243

21.04.2008 в 13:49:29

расчет полюбому :) в уме можно считать, но надо видеть обьект :) ну и кули там того дезигна ? ну было в каждой секции совецкой чугунины 4,5литра. ну сделал китайский коннер секцию с 2,5л воды внешне похожую на евродезигн.
у пиндосов в люмине стакан воды и баста.
что лукавого в малой тепловой инерционности системы ? если в межсезонье колебания температуры не 3-5 а 10-15 градусов. ночью поддаем газку а днем выветриваем форточками ? так чтоли ? у нас же закон сохранения энергии времен ломоносова :)
P.S> цены на газ обещают сделать мировыми :( правда за вычетами таможенных пошлин и затрат на перекачку забугор. к 2011г. вроде. уже правда начали продавливать повышение чуть ли не с этого года чтоб типа в 2011 сразу на 200% не повышать.

0
Аватар пользователя
DSP007

Местный

Регистрация: 03.01.2008

Москва

Сообщений: 4752

21.04.2008 в 15:29:56

ditter написал : что лукавого в малой тепловой инерционности системы ? если в межсезонье колебания температуры не 3-5 а 10-15 градусов. ночью поддаем газку а днем выветриваем форточками ? так чтоли ?

Однако - бред. У вас что , хижина из соломы ? А ля Ниф-Ниф и Нуф-Нуф. Любое здание имеет теплоемкость стен , на порядки превышающую теплоемкость находящегося в здании воздуха , даже с учетом кратности его воздухообмена.
Режим теплопередачи "вода-металл-воздух" - установившийся, поскольку теплопроводность металла на порядки выше теплопроводности воды и воздуха- она не является лимитирующим фактором и не определяет НИЧЕГО . А лимитирующих процесс факторов -всего три- температура радиатора , площадь его оребрения и скорость протекания через него воздуха. С чего Вы взяли что у пиндосов в радиаторе "стакан воды" .

Зы, "малая инерционность" чисто маркетинговый ход- чтобы впарить откровенное дерьмо. Алюминиевый радиатор механически непрочен. Алюминий коррозийноустойчив только в диапазоне рН от 5 до 8 ( причина названа выше- химическое растворение пленки окиси алюминия), контакт с медью и железом резко ускоряет скорость коррозии алюминия. Правда радиатор изнутри покрыт лаком, но первая трещина на ней станет последней. ну и цена у алюминия тоже соответствующая.

Зы, если так смущает объем воды в секции чугунного радиатора- ставьте конвектор- там просто труба с оребрением, объем воды минимальный.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

21.04.2008 в 17:17:26

DSP007 написал : Алюминиевый радиатор механически непрочен. Алюминий коррозийноустойчив только в диапазоне рН от 5 до 8 ( причина названа выше- химическое растворение пленки окиси алюминия), контакт с медью и железом резко ускоряет скорость коррозии алюминия. Правда радиатор изнутри покрыт лаком, но первая трещина на ней станет последней. ну и цена у алюминия тоже соответствующая.

Речь шла об индивидуальном отоплении, однако. Значит, в системе будет антифриз и коррозия минимальна.
Насчет механической прочности верно, но кто это будет кувалдой проверять в частном доме?

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

21.04.2008 в 18:31:58

NNN написал : Речь шла об индивидуальном отоплении, однако. Значит, в системе будет антифриз и коррозия минимальна.

Не факт. К примеру в котле "Вайлонд" антифриз использовать не разрешается заводом изготовителем. Да и у заказчика могут быть свои предпочтения. А вот содержание кислорода в индивидуальной системе (где нет большой подпитки) и так низкое, значит и коррозия не так страшна.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

21.04.2008 в 18:50:46

ty-lev написал : А вот содержание кислорода в индивидуальной системе (где нет большой подпитки) и так низкое, значит и коррозия не так страшна.

Значить, люминий ставить можно. Это ответ на вопрос автору топика.

ty-lev написал : К примеру в котле "Вайлонд" антифриз использовать не разрешается заводом изготовителем.

Если некоторые производители оборудования вводят ограничения, можно выбрать других производителей, которые их не вводят.

0
Аватар пользователя
ty-lev

Местный

Регистрация: 16.03.2008

Москва

Сообщений: 3075

21.04.2008 в 19:29:43

NNN написал : Если некоторые производители оборудования вводят ограничения, можно выбрать других производителей, которые их не вводят.

Согласен, но выбор всё ровно за заказчиком. Не далеко от Москвы, в районе Химок есть элитный посёлок "Эдем". Так вот там этими "Вайлондами" таунхаусы уже были укомплектованны. Многие заказчики просто не стали их менять в целях экономии.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу