Аватар пользователя
oKELA

Местный

Регистрация: 02.03.2007

Одесса

Сообщений: 370

20.04.2008 в 19:14:20

#701768

Думаю интересно Для Вашего случая (лампа вниз головой). Три точки на лампе: а- низ центр колбы, в- сбоку колбы, с - около цоколя точка А напряжения 209, 220, 242 Вольта соответственно для мощности лампы 40 Вт температуры в зависимости
от напряжения в этой точке 72, 74, 80 град для 150 Вт лампы - 80-, 93, 102 град для лампы 200 Вт - 113,115, 127 град. Точка В - для тех-же- напряжений 40 Вт - 68, 71, 76 150Вт -80,84,92 200Вт -147, 152, 165
Точка С близко к цоколю и патрону 40 Вт -74,78,84 150 Вт- 98,102,112 200 Вт - 87,95,100 Данный взяты из книги А.И.Ревякин, Б.И. Кашелкин Электробезопасность и противопожарная защита в электроустановкахМ. Энергия 1980 В те годы сам ставил подобные эксперименты (при экспертизе пожара)- данные близки

Аватар пользователя
azus6

Местный

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

20.04.2008 в 19:26:25

#701776

Ну от лампочки пожара не будет.

Аватар пользователя
oKELA

Местный

Регистрация: 02.03.2007

Одесса

Сообщений: 370

20.04.2008 в 19:41:42

#701784

azus6 написал : Ну от лампочки пожара не будет.

Абсолютно неверно! Различают три вида самовозгорания: тепловое, химическое и микробиологическое. Тепловое - состоит в том, что в результате продолжительного действия иногда даже незначительной температуры источника тепла в веществах происходят изменения, которые вследствие разложения, адсорбции или окислительных процессов вызывают их самовозгорание. Остальные не рассматриваю

Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

20.04.2008 в 21:02:27

#701865

matagros написал :

  1. замена патронов, на какие???
  2. замена проводки, на какое сечение ??? ну возьмем врасчет макс 100вт/лампочка
  3. перебрать выключатели

Если ещё актуально...:o

  1. Смотрите на крепление "родного" патрона, берите аналогичные.
  2. проводники 0,75, лампы с мощностью указанной на патронах (как правило 60 Вт)
  3. лишнее... имхо

а если не менять проводку а только патроны??

лучше менять всё, учитывая фразу первого поста;) > сняли люстру и увидели, где провода подходят к патронам, там все перегарело..

Люстры с лампами вниз живут долго, если не экспериментировать с повышенной мощностью, как предлагает azus6

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

20.04.2008 в 21:12:07

#701880

Alex___dr написал : Что за зверь такой Е13? Е14 знаю... Е13 не знаю...

Опечатка.

Alex___dr написал : Карболит, или современные?

Карболит, 1993 г. выпуска.

Alex___dr написал : Плохо пружинили...

От того, что патроны рассыпаться начали.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28271

20.04.2008 в 21:18:38

#701885

Маугли7111 написал : Карболит, 1993 г. выпуска.

Маугли7111 написал : От того, что патроны рассыпаться начали.

Карболит, без перегрева не рассыпается...

Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

20.04.2008 в 21:27:52

#701896

Alex___dr написал : Карболит, без перегрева не рассыпается...

Лампочки были по 60 Ватт. Российские, Украинские. Мощнее с таким цоколем не бывает.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28271

20.04.2008 в 21:31:03

#701899

Маугли7111 написал : Лампочки были по 60 Ватт. Российские, Украинские. Мощнее с таким цоколем не бывает.

Перегрев бывает не только от мощных ламп... Но и от плохого контакта в месте крепления проводов, а так же при плохом контакте лампы с контактами (из за их недостаточной упругости) патрона.

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

20.04.2008 в 22:09:36

#701947

Господа...новые данные (посмотрел патроны)

  1. Они там на зажимах.. там даже где обгарело, прочно торчат провода.. зажим очень крепко держит все провода (самозажимы такие)
  2. Лампочки ТОЛЬКО 60 Вт были.. не больше.. покупал всегда я ..более того форма "миньон" свечка.. ,т.к. их видно да больше наминал не брал, боялся что стекло плафонов сгорят.

ГЛАВНОЕ -- Я не богач, что бы выкидывать люстру за 3-5 тыЩ рублей, во первых это значительные деньги, во вторых за 5-8 тыЩ я куплю ничем не лучше ((((

так что ТОЛЬКО реконструкция..

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28271

20.04.2008 в 22:21:17

#701959

matagros написал : так что ТОЛЬКО реконструкция..

ИМХО керамические патроны, и если внутренний диаметр трубок позволяет, провод SiF/GL или РКГМ, или МГТФ...

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

20.04.2008 в 22:23:06

#701961

ну если в таком плевом вопросе не можем вместе разобраться... то не спецы мы ((

Итак версии

  1. номинал ламп - я ставил не более 60
  2. перегрев..-- советуйте "холодные" но маленькие лампы
  3. провода не зажаты - очень даже зажаты..и не вытащишь
  4. размыкал не фазу а ноль, но есть тут мнения.. что это неважно

Итог - менять проводку на 1 мм и патроны,

а почему у меня часто перегорали в светильнике лампочки??

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

20.04.2008 в 22:25:25

#701965

Alex___dr написал : и если внутренний диаметр трубок позволяет, провод SiF/GL или РКГМ, или МГТФ...

непонятные слова )) я планирую медные и такие не оден а кк из волосинок,

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

20.04.2008 в 22:28:21

#701966

azus6 написал : Опять выключатель рвет ноль!!!

диаметрально противоположные мнения

avmal написал : И какое отношение выключатель имеет к сгоранию люстры?

интересно дойти до истины...

и вообще выключатель что должен рвать?? я думаю, что фазу.. что бы не еба..ло когда лампочки меняешь )))

Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

20.04.2008 в 22:29:15

#701968

Alex___dr написал : Но и от плохого контакта в месте крепления проводов, а так же при плохом контакте лампы с контактами

  1. Провода не обгорели ни в одном из патронов.
  2. Выгорели контакты только в одном патроне.
  3. На 25% уцелел карболит только в одном патроне, в остальных рассыпался более.

Итог: не поддерживать бракоделов, как общественных производителей лампочек, так и забугровых халтурщиков.

Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28271

20.04.2008 в 22:35:10

#701976

matagros написал : я планирую медные и такие не оден а кк из волосинок,

Эти тоже не алюминиевые...А медные... Но с термостойкой изоляцией... http://www.electro-mpo.ru/catalog-cgroupe69.html

Аватар пользователя
azus6

Местный

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

20.04.2008 в 22:42:41

#701987

Ну перегорать лампочки могут от очень многих причин

  1. Повышенное напряжение у вас в сети. Правда на это обычно жалуются жители Ленинградской области, но в Москве тоже встречается. Напряжения 230-240 вольт уже достаточно,чтобы менять лампочки каждый месяц. Если такая проблема есть---нужно снижать напряжение на лампе

Лично у меня--всегда пониженное, 210-220 в--потому они у меня очень долго живут от О.5 до 1,5 лет

  1. Плохие лампочки (или не на то напряжение). Без коментариев .

  2. По поводу нагрева. Совсем не греются 9почти) только энергосберегайки (КЛЛ). Они же,кстати,не боятся и 240 вольт. Служить будут долго и счастливо .

  3. Ну не знаю,совпадение это или нет, но на разных форумах люди жалуются---перегорают лампочки.

И выясняется там, что причина----выключатель рвет ноль. Уж не знаю почему так,но факт

Аватар пользователя
sergey_sav

Местный

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

20.04.2008 в 22:47:30

#701994

azus6 написал : но на разных форумах люди жалуются---перегорают лампочки.

И выясняется там, что причина----выключатель рвет ноль. Уж не знаю почему так,но факт

И кто установил этот факт?! Уж не Вы ли? То то на любой вопрос форума у Вас готовый ответ!

azus6 написал : Опять выключатель рвет ноль!!! --- необходимо поменять.

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.04.2008 в 22:49:04

#701999

matagros написал : интересно дойти до истины...

Truth is out there... :)

matagros написал : я думаю, что фазу.. что бы не еба..ло когда лампочки меняешь

Совершенно верно мыслите. А лампочкам глубогко безразлично, что рвет выключатель.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

20.04.2008 в 22:49:24

#702000

azus6 написал :

  1. Плохие лампочки (или не на то напряжение). Без коментариев

филипс в леруа брал.. во всей квартире за 2 года только там и сгорели..хотя все остальные через стартеры стоят (ну так я напроектировал )))

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.04.2008 в 22:55:47

#702009

azus6 написал : Напряжения 230-240 вольт уже достаточно,чтобы менять лампочки каждый месяц.

У меня вот уж 20 лет в сети 235 В (КТП прямо перед домом), тем не менее, лампочки живут практически по году. Просто брал на напряжение 230-240В или 235-245В. И, что характерно, случаи взрыва лампочки - исключительно редки.

А вот в школу, где я подрабатываю, недавно купили лампочек Made in China - два десятка ламп закончились не больше, чем за две недели. Большинство при перегорании взорвались.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

20.04.2008 в 23:15:11

#702021

matagros написал :

  1. провода не зажаты - очень даже зажаты..и не вытащишь

Помимо контакта проводов с патроном есть еще контакты патрона с лампой и промежуточные соединения в самом патроне. И нарушение любого может привести к выгоранию патрона. Кроме того, тут на форуме встречаются сведения, что "дребезг" контактов в цепи лампочек может вызывать ускоренную их кончину.

Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
Маугли7111

Местный

Регистрация: 01.04.2008

Киев

Сообщений: 1992

21.04.2008 в 00:00:08

#702056

azus6 написал : Повышенное напряжение у вас в сети

azus6 написал : Напряжения 230-240 вольт уже достаточно,чтобы менять лампочки каждый месяц.

237 Вольт постоянно. Это у нас номинал. Ламп накаливания уже нет давно. Заменил на Люминесцентные. Теперь напряжение в сети колеблется 234-241 Вольт, было и 245.

azus6 написал : Совсем не греются 9почти) только энергосберегайки (КЛЛ). Они же,кстати,не боятся и 240 вольт. Служить будут долго и счастливо .

Для них идеал 240-260 Вольт (почти для всех), или 330-390 Вольт постоянного тока.

azus6 написал : И выясняется там, что причина----выключатель рвет ноль. Уж не знаю почему так,но факт

У меня всегда выключатель рвал фазу, результат тот-же.

Kamikaze написал : А вот в школу, где я подрабатываю, недавно купили лампочек Made in China - два десятка ламп закончились не больше, чем за две недели

:)

Аватар пользователя
azus6

Местный

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

21.04.2008 в 09:57:39

#702212

А плохой контакт в патроне действительно может приводить к перегоранию лампочек.

Вот у родителей в подъезде-----взорвалась лампочка. Причем вдребезги, а на потолке-----огромное пятно копоти.

Проверка показала, что виноват оказался центральный контакт патрона----слабое нажатие, как следствие--дребезг контактов,образовалась электрическая дуга----и взрыв.

Причем долбануло так,как будто из пистолета шарахнули.

Аватар пользователя
Гость

Местный

Регистрация: 01.01.1970

Вологда

Сообщений: 188626

22.04.2008 в 23:34:59

#704207

Кащенко отдыхает!

azus6 написал : Опять выключатель рвет ноль!!!

???

azus6 написал : В каждом лампочка по 200 ватт.

по 500 не лезет? А если голиафовский патрон?

matagros написал : я чес.говоря не видел там инструкцию

Читать надо было учиться в первом классе:(

azus6 написал : Не только протяжку соединений, а лучше вообще перезарядить люстру проводом 1,5 мм -медным . Патроны поставить керамические (10 ампер)

Лучше 4мм2, только как плафон крепить к керамическому патрону? ПОКСИПОЛ поможет:applause:

matagros написал : лампочки вставлял 60ВТ - уж куда меньше?? тем более комната 23м2

Один прожектор с МГЛ Вас спасет:p

BV написал : Голове не жарко?

Видимо уже давно

azus6 написал : Понадобятся дрель, тиски, метчик для нарезания резьбы и трубка. (опять же с резьбой на конце)

:help

matagros написал : ну если в таком плевом вопросе не можем вместе разобраться... то не спецы мы ((

:applause: :applause: :applause:

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

03.05.2008 в 22:00:50

#712358

кроме трепа слабоумных, ответов по теме мало

Владимир V написал :

я смысла Вашего поста не улавливаю, ума нет - надо написать?????

по теме.. меняю патроны. они там вкручены по резьбе и сидят на клее, какой клей использовать, что бы посадить новые?

просьба отписать по теме.. сгустков маразма тут итак хватает

Аватар пользователя
wall_design

Местный

Регистрация: 25.11.2006

Москва

Сообщений: 623

03.05.2008 в 22:33:16

#712403

Вы как поменяете обязательно напишите о результате. У меня тоже одна люстра китайская проблемная. Хочу ее снять и перебрать всю, заменить патроны и провода.

Аватар пользователя
azus6

Местный

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

03.05.2008 в 22:49:45

#712415

А это и так делать надо, не смотря на чужие результаты.

Аватар пользователя
wall_design

Местный

Регистрация: 25.11.2006

Москва

Сообщений: 623

03.05.2008 в 23:05:23

#712427

azus6 написал : не смотря на чужие результаты.

Ну если вы мне позволите я все таки посмотрю, что у людей получается...

Аватар пользователя
evgenygrig

Местный

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

03.05.2008 в 23:18:11

#712433

Перебирал свои люстры - отлично получилось. Использовал луженый многопроволочный провод НВ3 1х0.75 кв.мм, от каждой лампочки тянул пару жил, в центре люстры соединял вместе. Можно использовать клеммники WAGO 222. И все освещение перевел на энергосберегающие лампы. http://electro-mpo.ru/card3782.html

Аватар пользователя
matagros

Местный

Регистрация: 17.02.2006

Москва

Сообщений: 532

03.05.2008 в 23:54:42

#712452

evgenygrig написал :

и сколько живут энергосберегайки?? а то 100р за лампу Х на 6 ламп.. как то не бюджетно получается ((

завтра на работе переберу, вечером отпишу результат.

но вот вопрос, патроны я купил на замену (к сожалению точно такие, но новые,) они по центру имеют резьбу и накручиваются на люстру, каким клеем их приклееть по этой резьбе, т.к. при замене лампочки можно и патрон выкрутить.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу