Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24555

29.04.2008 в 17:27:09

аматор1 написал : спалим весь дом или полквартала и фиг с ним

А на этот случай мы затребуем третий проводник и УЗО. ;)

Призывать паять людей, которые этого не умеют, - безответственно. Умеющих, но работающих на заказ, - бесполезно. Доверять "джиннам" с активным флюсом в кармане - опасно.

А кто умеет и делает для себя - тот и без призывов спаяет или опрессует.

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

29.04.2008 в 17:32:48

для неумеющих паять был классный курс по пайке в журнале "Радио" год так 1975-76, много ума не надо, главное делать качественно все операции, и воздастся Вам по заслугам с тех пор медь осталась медью и припой припоем;) ;) ;)

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.04.2008 в 17:34:12

ppkvin написал : Сообщение от Smily А печатпые платы частенько паяются ПОС-61. Для пайки "волной" - ПОС-63.

А почему никто не упоминает ПОСК 50-18?

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24555

29.04.2008 в 17:48:34

аматор1 написал : главное делать качественно все операции

Сравните варианты. 1) Добыть в библиотеке подшивки журнала за два древнелохматых года, отксерить, обзавестись паяльником, пройти курс самообучения... И только после этого аккуратно выполнить все десять :D паек. 2) Купить десяток пружинных клеммников и воткнуть в них до конца ровные концы жил. Зачищать придётся в обоих случаях. :)

0
Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

29.04.2008 в 18:08:06

ну Вы ВТБ даёте, пайка это проще простого что может быть (моё ИМХО) если руки ростут из нужного места, а клеммы на пружинках лото-фортуна. у меня дома нагрузки приличные (как писал ранее СВЧ+СМА+фритюр+чайник+водогрей+масляный радиатор+тостер) и все скр/пайки живут прекрасно, и упаси меня Бог когда нибудь делать на пружинных клеммах. где по другому не получалось наращивал старую проводку (опускал резетки и включатели) , к Ал добавлял медь - использовал старые советские клемники винт/гровер и при ревизии (где был доступ) через 1 год ничего подтягивать не пришлось, будет стоять и работать дальше. каждому своё, я за спокойствие и безопасность если это делает профи. А Равшанов/Джумшутов и Стыцьков/грыцьков гнать в шею, ду.....к платит дважды и за всех, теперь кидайте в меня помидоры

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.04.2008 в 18:30:51

аматор1 написал : использовал старые советские клемники винт/гровер и при ревизии (где был доступ) через 1 год ничего подтягивать не пришлось, будет стоять и работать дальше.

К клиентам своим вы тоже к каждому в течении года ходите протяжкой заниматься и ревизией паек?

0
Аватар пользователя
Kamikaze

Местный

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

29.04.2008 в 18:42:24

ВТБ! написал : Призывать паять людей, которые этого не умеют, - безответственно. Умеющих, но работающих на заказ, - бесполезно. Доверять "джиннам" с активным флюсом в кармане - опасно.

А кто умеет и делает для себя - тот и без призывов спаяет или опрессует.

Хорошо сказано.

аматор1 написал : пайка это проще простого

Чем это может обернуться, я уже писал:

Kamikaze написал : Можно быстро "спаять" - сделать "ложную" или "холодную" пайку, которая через пару лет сгорит. Можно быстро спаять с коррозионным флюсом и оно через пару лет рассыпется. Можно быстро спаять не скрутив, не зафиксировав как следует жилы и при последующей упаковке соединений в коробушку пайка будет повреждена. Можно при пайке поплавить изоляцию проводов и через годик оно коротнет. Можно еще массу всякого начудить...

аматор1 написал : у меня дома нагрузки приличные (как писал ранее СВЧ+СМА+фритюр+чайник+водогрей+масляный радиатор+тостер) и все скр/пайки живут прекрасно

Если спаяно качественно (лично в Вас я не сомневаюсь) - то "что им сделается?" (С) А если паял новичок - тут возможны варианты.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Аватар пользователя
аматор1

Местный

Регистрация: 04.02.2008

Киев

Сообщений: 4298

29.04.2008 в 18:50:24

avmal написал : К клиентам своим вы тоже к каждому в течении года ходите протяжкой заниматься и ревизией паек?

кроме как к очень "жирным клиентам не хожу, за своё уверен на 200%, репутация превыше всего:)

0
Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

29.04.2008 в 18:55:34

Smily написал : Очевидно вы не знаете, что с 1983 года существует документ, в котором, в том числе и оговаривается пайка, но припоев ПОС 30, 40 и тем более 60 там нет. Там есть припои ПОССу. Сей документ даже действует на територии НАШЕГО государства, ну и естественно действовал с 1983 года в СССР.

  • патентованных тонких пластинчатых немецких пружинок из луженой припоем "неизвестного происхождения" хромоникелевой стали в плавящемся пластиковом корпусе - из-за которых загорелась дача в заголовке этой ветки
  • там, кстати, тоже не было...

ВТБ! написал : Так о том и речь. В этом случае "пружинки" выйдут надёжнее...

  • то есть они специально для штукатуров, подрабатывающих электриками и поэтому не имеющих даже отвертки?

ВТБ! написал : 2) Купить десяток пружинных клеммников и воткнуть в них до конца ровные концы жил. Зачищать придётся в обоих случаях

  • простите, а в розетки и автоматы ТОЖЕ "штукатуры" будут провода подключать или - в связи с отсутствием там "незаменимых" (для штукатуров) "патентованных немецких пружинок"
  • для этой "особо сложной операции, требующей специальных инструментов"(отвертки)
  • будут вызываться-наниматься уже инженеры-электрики?

аматор1 написал :

  • использовал старые советские клемники винт/гровер и при ревизии (где был доступ) через 1 год ничего подтягивать не пришлось, будет стоять и работать дальше.
  • вообще-то на подстанциях-РП-ВРУ - соединения на токи побольше тех, из-за которых расплавились пружинные ВАГИ и произошел пожар на даче - в начале этой ветки описанном
  • применяются винты, болты, в том числе соединяющие опрессованные и паяные наконечники..
0
Аватар пользователя
Screen

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Одесса

Сообщений: 804

29.04.2008 в 19:07:32

Сейчас собирают щиты автоматики на пружинных клемниках,а вся силовая часть на обычных болтовых.Повидимому в квартирах такие же токи как в цепях управления исполнительными механизмами(реле,пускатели,датчики).

0
Аватар пользователя
Valeryko

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

29.04.2008 в 19:39:15

Screen написал : Сейчас собирают щиты автоматики на пружинных клемниках,а вся силовая часть на обычных болтовых.Повидимому в квартирах такие же токи как в цепях управления исполнительными механизмами(реле,пускатели,датчики).

  • рад за автоматику, только вот автоматы, УЗО, светильники, розетки
  • все равно в подавляющем числе сделаны на винтовых зажимах..
  • какой смысл для одних и тех же токов и порой для подключения одной и той же жилы проводника
  • делать разнотипные соединения?
  • разумеется, если это соединение проводов заливается бетоном
  • и Вы имеете полную уверенность, что в таких случаях ВАГО является необслуживаемом соединением и их можно смело "хоронить" под стяжкой пола и керамической плиткой
  • такие нормативные документы есть?
0
Аватар пользователя
Screen

Местный

Регистрация: 06.07.2007

Одесса

Сообщений: 804

29.04.2008 в 19:48:00

Valeryko написал : и Вы имеете полную уверенность, что в таких случаях ВАГО является необслуживаемом соединением и их можно смело "хоронить" под стяжкой пола и керамической плиткой

Я не сторонник ВАГО,но как правило все соединения должны быть обслуживаемыми.Не на оборонку работаем,чтоб никто не :confused: смог докопаться.

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

29.04.2008 в 20:11:32

аматор1 написал : кроме как к очень "жирным клиентам не хожу, за своё уверен на 200%, репутация превыше всего

И вы им "фуфло" толкаете в виде "скрутки" пайкой ПОС 60?

Valeryko написал :

  • патентованных тонких пластинчатых немецких пружинок из луженой припоем "неизвестного происхождения" хромоникелевой стали в плавящемся пластиковом корпусе - из-за которых загорелась дача в заголовке этой ветки
  • там, кстати, тоже не было...

Вообще-то, там лужёная медь. А в аварии, предположительно - неправильное использование + возможный брак. Можно сделать пайку значительно хуже чем "пружинка". Паяльник 40 вт, канифоль, окисленная медь, скрутка 7х2,5, да, и "навыки пайки 0805". А можно недокрутить (без динамометрического инструмента) винт. Предварительно забыв его зачистить.

0
Аватар пользователя
vak

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 652

29.04.2008 в 21:18:53

у самого похожая проблема
квартира - хрущевка на входе - алюминий разводка в кв-ре - алюминий

разводка в щите - медь 4 (до вводного автомата) и 2,5 далее

на входе автомат шнайдер (серия домовой) С16

при включении нагрузки ,например, стиралка+ чайник плавится ваго 7.. (черный), автомат не срабатывает

Проверять все соединения нужно при монтаже обязательно как проверять? механически вроде держится крепко замерять сопротивление? или падение напряжение при некоторой калибр нагрузке (напр, фен в 1 кВт)?

спасает то, что ваго висит в щите и гореть там вроде нечему, но это же не дело

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

29.04.2008 в 21:30:19

vak написал : при включении нагрузки ,например, стиралка+ чайник плавится ваго 7.. (черный), автомат не срабатывает

Сфотографируйте ВАГО и автомат, а то тут гипотезы можно выдвигать до потери пульса.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу