05.05.2008 в 23:51:32
#714621
2sergey_sav
Давайте все таки вести честную дискуссию.
06.05.2008 в 00:03:24
#714637
2sergey_sav Да, еще пара слов о видео. На самом деле стандартное решение для видеонаблюдения - все же специальный кабель. На обычных расстояниях, напомню, мы тут дома и квартиры обсуждаем, а не объекты с переферией в километры и более. То есть для передачи видеосигнала на небольшие расстояния (ну до 100-200 метров) витая пара нисколько не оправдана, потому что требует дополнительного оборудования, которое кроме стоимости (немалой) имеет еще и дополнительный источник неисправностей, отказа.
sergey_sav написал : Другие объекты приводить в пример?
Да, было бы интересно. Я в последнее время занимаюсь видеонаблюдением через интернет, вернее пока только разрабатываю коммерческий проект, так что любая информация интересна. Вы пробовали с видеосервера качать видео с объекта ноутбуком (например из машины) в реальном времени? Очень интересно и увлекательно.
06.05.2008 в 00:31:58
#714653
2Smily
Smily написал : А в распред коробках как соединять?
Извиняюсь, пропустил вопрос. В коробках есть несколько решений. Наверное наиболее рациональное - клемные колодки (не ВАГО!), винтовые зажимы на динрейке. Очень удобно, доступно, оперативно. При апгрейде проводки большая радость электрикам. Если распайка хоронится, то пайка - на самом деле надежное, но не единственное решение. Соединительные трубочки под пресс и термоусадка. И как всегда - специальный девайс для такого случая. Есть пресс-муфты уже с изоляцией, тоже можно. Правда соединение в таком случае получается негерметичным, но это не страшно. Хотите герметичное - термоусадка. После монтажа - бирки на все провода.
Если что еще интересует - спрашивайте, не стесняйтесь.
06.05.2008 в 01:45:26
#714687
2sergey_sav
[quote=Пары с многопроволочными медными лужеными проводниками диаметром 0,78 (7х0,26) мм, с изоляцией из пористого полиэтилена, в общем экране из алюмолавсановой ленты и оплетки из медных луженых проволок плотностью не менее 55%. Оболочка из поливинилхлоридного пластиката для кабеля марки КГПпЭВ, или светостабилизированного полиэтилена для КГПпЭП.[/QUOTE]
Как же так?
Получается, что рекомендованным кабелем (хоть и витая пара) является все же многопроволочный кабель! Или Вы использовали НЕрекомендованный кабель?
В любом случае - срок эксплуатации (пусть даже кабеля по Вашей ссылке) - не менее 15 лет. На улице. Многопроволочный. Толщина проволочек - 026мм.
06.05.2008 в 02:02:27
#714692
Еще один довод в пользу ПВС. При тесном расположении проводов в коробке их взаимное давление друг на друга в точках соприкосновения тем меньше, чем мягче кабель. То есть при неблагоприятном стечении обстоятельств изоляция попросту может быть раздавлена на монопроводе и несколько более стойкой окажется на мягком проводе, хотя бы потому что сама жила тоже деформируется, так если мы подвергнем механическим испытаниям ПВС и ВВГ, то первый окажется более стойким к продавливанию изоляции насквозь.
06.05.2008 в 02:55:01
#714704
Пъ написал : В коробках есть несколько решений. Наверное наиболее рациональное - клемные колодки (не ВАГО!), винтовые зажимы на динрейке.
Пъ написал : После монтажа - бирки на все провода.
Пъ написал : Еще один довод в пользу ПВС. При тесном расположении проводов в коробке их взаимное давление друг на друга в точках соприкосновения тем меньше, чем мягче кабель.
Бред. :a
06.05.2008 в 07:18:48
#714725
Пъ написал : Передо мной не стоит цель переубедить кого-либо и доказать полезность или вредность ПВС
Пъ написал : Что бы прояснить мотивацию работы "кабельной промышленности". Сейчас кабельная промышленность существует не для воплощения в жизнь решений Политбюро, а для получения прибыли. Соответсвенно и выпуск продукции и формирование ассортимента осуществляется исходя из спроса. Конечно, этот спрос формируется не совсем от реальных потребностей, а больше от искусственно сформированных потребностей, таковы (негативные) реалии формирования спроса при капитализме. Так например nym - вовсе не объективнонеобходимое новшевство, а результат маркетинга и вообще. Понятно дело, что пролоббировать интересы производителей и написать такие правила, что бы потребитель покупал провод подороже - обычная язва капитализма, особенно дикого зарождающегося капитализма России. Если говорить про стандарты, сформированные в СССР - то скорее всего они самые приближенные (по техусловиям того времени) к реальным потребностям человека вообще и электропотребителя в частности. Поэтому руководствоваться надо ПУЭ советских времен, а не античеловеческим ПУЭ современности.
Пъ написал : Общеизвестно, что в слаботочных проводках, в кабелях видеонаблюдения например, используются многопроволочные жилы, свитые из тончайшего провода. Причем эти кабели эксплуатируются (в лучшем случае)в тех же условиях, что и электропроводка. Толщина проволоки, из которой свиты жилы - 0.05 мм. И заявленный срок службы - не менее 12 лет. То есть производитель заявляет, что за 12 лет эксплуатации НА УЛИЦЕ, под дождем и солнцем, - медные проволочки не истончатся более чем это может отразиться на свойствах кабеля. Из какого же гавна должна быть изоляция ПВС (двойная), что бы медные проволочки (толщиной 0.25), из которых свит проводник, окислились настолько, что бы это сказалось на свойствах кабеля?
Вы мне такие ужасы сейчас рассказали- я как раз сейчас видеонаблюдением занимаюсь и такой кабель бросил на тросах где-то метров 200...
sergey_sav написал : Ограничивается размерами объекта, линии витой парой 150-350 м камеры наружные в гермокожухах. Две системы, одна на цифровой регистратор (8 камер), вторая на комп. (16 камер).
-кстати, коллега, в регистраторе НДД отформатирован в какой системе? Не находит его регистратор- и все..
Пъ написал : А это тот кабель, что рекомендован (по Вашей ссылке) для видеонаблюдения по витой паре. Ай-яй-яй,
Давайте все таки вести честную дискуссию.
06.05.2008 в 07:23:14
#714726
Пъ написал : Еще один довод в пользу ПВС. При тесном расположении проводов в коробке их взаимное давление друг на друга в точках соприкосновения тем меньше, чем мягче кабель. То есть при неблагоприятном стечении обстоятельств изоляция попросту может быть раздавлена на монопроводе и несколько более стойкой окажется на мягком проводе, хотя бы потому что сама жила тоже деформируется, так если мы подвергнем механическим испытаниям ПВС и ВВГ, то первый окажется более стойким к продавливанию изоляции насквозь.
???
06.05.2008 в 09:31:49
#714788
Valker написал : При обсуждении возможных способов соединения многожильного провода упустили сварку, удобство которой в том, что предварительная зачистка не требуется. При необходимости соединение можно усилить, хотя я обычно ограничиваюсь каплей лака перед изоляцией.
Для медных жил такого соединения нет. Только для медных шин или алюминия. Если у вас есть нормативный документ - поделитесь пожалуста.
Пъ написал : Я смотрю специалист широкого профиля подтянулся. Это хорошо. Расскажите, как организовать видеонаблюдение с помощью utp.
Элементарно. Аэропорт во Франкфурте собран на передатчиках по витой паре.
Пъ написал : Может быть Вы поставили вэб-камеру и называете это видеонаблюдением? И на какое расстояние интересно?
Я ставил на неограниченное. "вэб-камеры" по 2500 евро. И за эти будущее видеонаблюдения. На запеде, на серьёзных обьектах вроде аэропортов, уже отказываются от классического аналогового видеонаблюдения.
Пъ написал : То есть для передачи видеосигнала на небольшие расстояния (ну до 100-200 метров) витая пара нисколько не оправдана, потому что требует дополнительного оборудования, которое кроме стоимости (немалой) имеет еще и дополнительный источник неисправностей, отказа.
Специально делал на витой паре, из...экономических соображений. Она дешевле чем коаксиал, маловосприимчева к помехам, а в передатчики встроена грозозащита. Отдельная грозозащита для камер по коаксиалу стоит немало. А может...вы неставите грозозащиту?
Пъ написал : Вы пробовали с видеосервера качать видео с объекта ноутбуком (например из машины) в реальном времени? Очень интересно и увлекательно.
Элемнтарно. Только скорость подключения должна-быть 3-4 МБит, но это уже не проблема.
Пъ написал : Если распайка хоронится, то пайка - на самом деле надежное, но не единственное решение.
Повторно, перед пайкой жилы надо зачищать ВСН 139-83 (в РФ уже не действует) Так-что есть уже 2 причины мешающие применению ПВС. Хотя достаночно одной нг-нд. А теоритических доводов вы можите навыдумывать вагон, но вот притив нормативной базы это всего-лишь ваше любопыитное мнение основанное на незнании нормативной документации и желании доказать что вы умнее, а тут идиоты собрались, которые моножилу используют и "вэб-камеры" видеонаблюдением считают.
06.05.2008 в 09:56:22
#714818
Пъ написал : Получается, что рекомендованным кабелем (хоть и витая пара) является все же многопроволочный кабель! Или Вы использовали НЕрекомендованный кабель?
Получается , уважаемый, что Вы занимаетесь ерундой и чистой подтасовкой. В системах видеонаблюдения по витой паре речь не идёт о многопроволочности или однопроволочности кабеля. Но если уж быть честным, как Вы этого требуете
Пъ написал : Присмотритесь, не наблюдаете тоненьких проволочек? В экране. А это тот кабель, что рекомендован (по Вашей ссылке) для видеонаблюдения по витой паре. Ай-яй-яй, Давайте все таки вести честную дискуссию.
Так вот, по моей ссылке
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
06.05.2008 в 10:15:39
#714838
Valeryko написал : -кстати, коллега, в регистраторе НДД отформатирован в какой системе? Не находит его регистратор- и все..
Это будет определяться променённым регистратором. Как правило в мануалке описано про форматирование нового ж/диска, которое проводится внутренними ресурсами самого регистратора...:) На некоторых типах регистраторов для обеспечения просмотра содержимогосъёмного ж/диска на другом компьютере предлагается форматировать в FAT32.
Valeryko написал : чтокасается применения витой пары еще и для видео- простите, но что-то это попахиваниет повсеместным применением ПВС-"на все случаи жизни"...хотя если это рассматривать, как способ установить скрытую камеру...
Ничем это не "попахивает". Почитайте по приведённым ссылкам или найдитете сами описание передачи видеосигнала по витой паре на большие расстояния. Эта тема рядом не стоит с вопросом "применения ПВС на все случаи жизни" ;)
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
06.05.2008 в 10:55:17
#714898
sergey_sav написал : Как правило в мануалке описано про форматирование нового ж/диска, которое проводится внутренними ресурсами самого регистратора... На некоторых типах регистраторов для обеспечения просмотра содержимогосъёмного ж/диска на другом компьютере предлагается форматировать в FAT32.
Цифровой регистратор VR 773 VIDEOROX у меня не видит НДД и в Фат32 и в линуксах, поэтому его средствами форматнуть не могу, а мануала нет...
sergey_sav написал : Почитайте по приведённым ссылкам или найдитете сами описание передачи видеосигнала по витой паре на большие расстояния. Эта тема рядом не стоит с вопросом "применения ПВС на все случаи жизни"
06.05.2008 в 11:11:56
#714917
Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.
06.05.2008 в 11:31:24
#714938
2sergey_sav
sergey_sav написал : Почитайте по приведённым ссылкам или найдитете сами описание передачи видеосигнала по витой паре на большие расстояния.
Чукча не читатель, чукча писатель.
2Valeryko
Valeryko написал : приятно слышать это убежденному стороннику возрождения СССР, интернационалисту и коммунисту,
Ну раз наши политические пристрастия совпадают, то скорее всего и в технологиях общий язык найдем. С регистратором - порпробуйте другой hdd (не НДД) поставить, перемычку на "мастер", если не получится - скорее всего убит регистратор.
06.05.2008 в 11:56:49
#714974
sergey_sav написал : VR 773
-спасибо, а то при переезде из Москвы его утеряли...
Пъ написал : Ну раз наши политические пристрастия совпадают, то скорее всего и в технологиях общий язык найдем.
Пъ написал : С регистратором - порпробуйте другой hdd (не НДД) поставить, перемычку на "мастер", если не получится - скорее всего убит регистратор.
-естественно, это я делал (120 гб менял на 4), сам регистратор работает - в данный момент от 4-х камер выдает изображение одновременно...
06.05.2008 в 13:55:50
#715094
2Valeryko
Valeryko написал : сам регистратор работает
Работает аналоговая часть - квадратор и видео. Убита цифровая часть, ввод-вывод с винта.
У меня была такая фигня, дважды регистратор пытались ремонтировать - в конце концов поменяли на другую модель.
Китайские товарищи, угнетаемые долларовой экспансией, не всегда могут сделать качественную продукцию. Я был на китайском заводе, они там от голода еле на ногах стоят. Миска риса в день, страшно подумать.
06.05.2008 в 14:10:55
#715117
Valeryko написал : с учетом не менее полудесятка партий- "наследниц КПСС", которые уже 15 лет не могут его найти
К сожалению современные компартии парламентского типа, руководство больше заботится о реализации политических амбиций, чем о свершении пролетарской революции. Совершенно заглохла работа с трущимися массами, отсутсвует политпросветительская работа. Обидно, компартии неплохо финансируются, есть возможность находясь на легальном положении заниматься партийным строительством. Грустно что мы, электрики, мало сил отдаем реализации социалистической революции, надо работать над этим, а не обсуждать какие-то дурацкие провода.
06.05.2008 в 14:25:09
#715132
Valker написал : По поводу пайки - если проводники в составе многожильного провода окислены это говорит о том, что или кабель изначально некачественный или он долго хранился в неподходящих условиях. В обоих случаях устанавливать такой кабель плохая идея
А если кабель уже проложен, пролежал 15 лет, его повредили и надо отремонтировать?
Valker написал : Да, возможно окисление выводов в нерасключенных коробках, но его легко предотвратить, оставляя выводы с некоторым запасом и накладывая временную изоляцию.
Монтажник завтыкал, и оставил короткий хвост. Заизолировали не термоусадкой с клеем, а обычной изолентой.
06.05.2008 в 14:31:05
#715138
Пъ написал : Работает аналоговая часть - квадратор и видео. Убита цифровая часть, ввод-вывод с винта. У меня была такая фигня, дважды регистратор пытались ремонтировать - в конце концов поменяли на другую модель.
-Только что отвез в ремонт- посмотрим...
Пъ написал : Китайские товарищи, угнетаемые долларовой экспансией, не всегда могут сделать качественную продукцию. Я был на китайском заводе, они там от голода еле на ногах стоят. Миска риса в день, страшно подумать.
Пъ написал : Грустно что мы, электрики, мало сил отдаем реализации социалистической революции, надо работать над этим, а не обсуждать какие-то дурацкие провода.
Вообще-то электрики в Китае получали относительно неплохо, а сейчас зарплаты в Китае выросли еще больше...они примерно равны зарплатам на Украине и в разы выше, чем в Таджикистане...
06.05.2008 в 14:37:03
#715146
Valeryko написал : Цифровой регистратор VR 773 VIDEOROX у меня не видит НДД
Существует 2 типа НЖД: для работы в режиме 8/5 и 24/7. По крайней мере сигейты из списка рекомендованных предназначены для 8/5. Про остальные нескажу. Делайте выводы. Единственный раз заказчик сам покупал НЖД (политика фирмы, сами поставщики), поставили гнусмас - 6-7 месяцев и кирдык. Как часы.
Valeryko написал :
- в случае цифрового сигнала конечно оптимальна витая пара, в случае аналогового у камеры - уже надо считать общие затраты...не исключено, что даже беспроводка будет оптимальнее..
Витая пара+аналог - милое дело. Если сравнивать цены медной utp и медного РК-75, а если сравнивать с медным RG-6 с 90% медной оплёткой - то коаксиал пролетает. Да, по utp передать можно сразу 2-4 сигнала. Правда это всё имеет смысл если ставятся обычные буржуйские камеры. Без наворотов. Обычная уличная от 600 долл комплект (неважно цвет чб).
06.05.2008 в 14:40:03
#715153
2Valeryko
Valeryko написал : в Китае выросли еще больше..
Да, блин, мировая буржуазия на корню скупила революционный пролетариат.
Что делать?
Насчет ПВС - конечно завязывать надо с ним, баловство все это.
06.05.2008 в 15:16:11
#715212
Smily написал : пара+аналог - милое дело. Если сравнивать цены медной utp и медного РК-75, а если сравнивать с медным RG-6 с 90% медной оплёткой - то коаксиал пролетает. Да, по utp передать можно сразу 2-4 сигнала.
Smily написал : Правда это всё имеет смысл если ставятся обычные буржуйские камеры. Без наворотов. Обычная уличная от 600 долл комплект (неважно цвет чб).
06.05.2008 в 15:29:49
#715230
2Valeryko
Valeryko написал : можно и беспроводку "лепить"...
А патание? Но если питание "на месте" - то тогда недорогой коаксиал оправдан. Беспроводка бяка.
06.05.2008 в 15:33:25
#715235
Valeryko написал : -если считать, то для расстояния 50 метров АЦП+разница по кабелю 20руб/метр при расстоянии до 50 метров витая пара не окупается...
Грозозащиту забыли посчитать. И на кабеле можно сиграть, ведь не все 4 пары надо, по одному кабелю можно все 4 камеры передавать. Шлейфом допустим соеденить. А помехи. Если 220 и коаксиал впритык на 50 метров положить, то они вылезут. Если отдельными маршрутами вести - дороже работы.
Valeryko написал :
- ну там вообще кабель уже некритичен- можно и беспроводку "лепить"...
Это вроде ПВСа в электрике :)
06.05.2008 в 15:52:24
#715252
Пъ написал : А патание? Но если питание "на месте" - то тогда недорогой коаксиал оправдан. Беспроводка бяка.
Пъ написал : Беспроводка бяка.
-попробую все же...
Smily написал : Грозозащиту забыли посчитать. И на кабеле можно сиграть, ведь не все 4 пары надо, по одному кабелю можно все 4 камеры передавать.
Smily написал : И на кабеле можно сиграть, ведь не все 4 пары надо, по одному кабелю можно все 4 камеры передавать
Smily написал : Если 220 и коаксиал впритык на 50 метров положить, то они вылезут. Если отдельными маршрутами вести - дороже работы.
Smily написал : Это вроде ПВСа в электрике
06.05.2008 в 16:05:11
#715264
Valeryko написал :
- у меня на крыше грозозащита сделана по проекту, "воздушки" сделаны по уже натянутым тросам с телефонками...
Ну...это до первого случая. По другому начинаеш относится к грозозащите, кстати обязательному элементу для наружних камер, когда звонит клиент и говорит что после грозы что-то с сервером стало, за 6000 долл, и несколько камер не показывает. В договоре конечно форс мажор, но всё равно неприятно.
06.05.2008 в 18:45:00
#715429
Smily написал : Ну...это до первого случая. По другому начинаеш относится к грозозащите, кстати обязательному элементу для наружних камер, когда звонит клиент и говорит что после грозы что-то с сервером стало, за 6000 долл, и несколько камер не показывает. В договоре конечно форс мажор, но всё равно неприятно.
06.05.2008 в 19:27:04
#715472
Valeryko написал :
- Грозозащита разве нужна только для коаксиала, для УТП не нужна?
В комплект передатчик-приёмник, обычно, уже встроена грозозащита, а отдельный девайс для коаксиала - стоит денег.
Valeryko написал : И с трудом преставляю ситуацию удара молнии мимо расположенных на крыше молниеотводов и "квадратов" из полосы именно под козырек крыши в камеру...или в кабель, привязанный к тросу вместе с телефонкой и пожарной сигнализацией и протянутый ниже крыши...
:) В кабель попадать ненадо. Вполне достаточно попадания в молниеотвод.
Valeryko написал :
- ну а с сервером проблем нет, как нет и самого сервера
Тогда регистратор, магнитофон, монитор.
Не, вы делайте как хотите.
В цивилизованных странах грозозащиту ставят и на камеры и на оборудования регистрации, и на телефонные линии. На каждую. А то порты у АТС вылетают за милое дело. И на RS 485.
Просто мноие об этом забывают, или незнают, а чаще экономят.
06.05.2008 в 20:20:03
#715511
Smily написал : комплект передатчик-приёмник, обычно, уже встроена грозозащита, а отдельный девайс для коаксиала - стоит денег.
Smily написал : В кабель попадать ненадо. Вполне достаточно попадания в молниеотвод.
Smily написал : Тогда регистратор, магнитофон, монитор. Не, вы делайте как хотите.
Smily написал : В цивилизованных странах грозозащиту ставят и на камеры и на оборудования регистрации, и на телефонные линии. На каждую. А то порты у АТС вылетают за милое дело. И на RS 485.
-вообще-то у меня оптика введена на свою АТС, далее только выходы в основном, внутри здания...
Smily написал : Просто мноие об этом забывают, или незнают, а чаще экономят.
06.05.2008 в 22:01:54
#715621
Непожаробезопасный говорите. Специально нарыл в гараже кусок ПВС 3х2,5. Изоляция ничуть не менее самозатухающая, чем у пресловутого NYM. И значительно более устойчивая к термическим воздействиям при пайке. Вот
Не вдаваясь в бессмысленный на мой взгляд спор о том, как осуществлять электрические соединения розеток в блоке из нескольких можно однако отметить, что многожильный провод не нагружает контактные терминалы розеток и соответственно не требует затяжки винтов на грани срыва. Причём опрессовка наконечником операция гораздо менее трудоёмкая, чем монтаж колечек моножил под винт.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу