почему пвс хуже моно провода?

Пъ написал : Я предлагаю прпотивникам ПВС озвучить реальную альтернативу многопроволочного кабеля. Что бы конструктивно он был выполнен как ПВС ( не как ПВ3), пусть стоит дороже, но все сторонники ПВС (вернее многопроволочного кабеля) будут знать - как дальше жить и чем выполнять электропроводку. Это будет конструктивный подход, посеяте разумное-доброе. Я, чесслово, лично и всеми доступными (в разумных рамках) способоми буду пропагандировать такой провод.

Как мило :) Особенно улыбнуло "сторонники ПВС". А вы хоть раз проект утверждали? С пожарным инспектором беседовали? Сторонник ПВС :) Если вам "тяжело" гнуть ПВ-3, и вам подавай жилу класа 5, то лучше не начинайте заниматься электрикой. Ну так как насчёт "зачистить жилу класа 5", есть идеи? http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=713750&postcount=136

avmal написал : А СП 31-110-2003 у вас не действуют?

СП 31-110-2003 приняты взамен BCH 59-88. У нас взамен BCH 59-88 приняты ДБН В. 2.5-23-2003.

2avmal

avmal написал : Кабельной промышленности выдается заказ на разработку кабельной продукции для тех или иных целей,

Хочется ответить Вам Вашей же фразой:

11-59 Боюсь что Вы будете очень расстроены, но СССР уже нет.

2Smily
Хватит умничать.

(c) avmal

Пъ написал : Боюсь что Вы будете очень расстроены, но СССР уже нет.

И что это меняет в вашей жизни? В моей ничего, хотя я об этом догадывался. А для чего вы эту новость сообщили форуму?

Пъ написал : Хватит умничать.

Смелее. Есть предположения как зачистить жилу класа 5. В доме тоже нормативные документы соблюдаются.

Пъ написал : Боюсь что Вы будете очень расстроены, но СССР уже нет.

И что, с развалом СССР назначение разработанных тогда проводов и кабелей резко изменилось?

2Kamikaze
Конечно. Например алюминивая полторашка в одиночной изоляции раньше была предназначена для проводки в квартирах. Продолжить? 2Smily

Smily написал : Есть предположения как зачистить жилу класа 5.

Нет. Если проводник окислился - выкинуть его нафиг. Если не окислился - акуратно снять с кончика изоляцию, надеть наконечник и опресовать специальным девайсом. Вообще как штопать презервативы или как шкуркой зачищать проводники - это вопросы не ко мне.
Тяжело там у вас, в Украине :(.

Пъ написал : Нет. Если проводник окислился - выкинуть его нафиг.

Гениально. А если окислился прододник в распред коробке до её расключения? Стоили дом, заложили проводку. Деньги закончились, продолжили строительство на следующий год, начали расключать распред коробки и...

Пъ написал : выкинуть его нафиг

Пъ написал : Если не окислился - акуратно снять с кончика изоляцию, надеть наконечник и опресовать специальным девайсом.

А в распред коробках как соединять?

Пъ написал : как шкуркой зачищать проводники - это вопросы не ко мне

Это я уже понял. Кстати это абсолютно нормальный процесс. Более того - обязательный, если жила со следами окисления, а жила со следами окисления неприятная, но обычная ситуация. На складе долго кабель лежал, окислился... А раз вы незнаете таких банальных вещей, может небудем понты лимонить :)

2avmal

avmal написал : И что это меняет в вашей жизни? В моей ничего, хотя я об этом догадывался. А для чего вы эту новость сообщили форуму?

Что бы прояснить мотивацию работы "кабельной промышленности". Сейчас кабельная промышленность существует не для воплощения в жизнь решений Политбюро, а для получения прибыли. Соответсвенно и выпуск продукции и формирование ассортимента осуществляется исходя из спроса. Конечно, этот спрос формируется не совсем от реальных потребностей, а больше от искусственно сформированных потребностей, таковы (негативные) реалии формирования спроса при капитализме. Так например nym - вовсе не объективнонеобходимое новшевство, а результат маркетинга и вообще. Понятно дело, что пролоббировать интересы производителей и написать такие правила, что бы потребитель покупал провод подороже - обычная язва капитализма, особенно дикого зарождающегося капитализма России. Если говорить про стандарты, сформированные в СССР - то скорее всего они самые приближенные (по техусловиям того времени) к реальным потребностям человека вообще и электропотребителя в частности. Поэтому руководствоваться надо ПУЭ советских времен, а не античеловеческим ПУЭ современности.

Пъ написал : Поэтому руководствоваться надо ПУЭ советских времен, а не античеловеческим ПУЭ современности.

А спросят по современному...

2Smily

Smily написал : А в распред коробках как соединять?

Пайкой, коллега, пайкой..

Smily написал : Стоили дом, заложили проводку. Деньги закончились,

Все-таки для Украины нужны специальные ПУЭ и кабели.

Smily написал : На складе долго кабель лежал, окислился...

Если поставщик привезет мне, электрику, окисленный кабель, то я его с кабелем отправлю к прорабу. Потому что мне, электрику, платят деньги за выполненную работу, а не за то, что бы я наждаком провода зачищал. Правда это касается ВВГ и nym, ПВС мне никто не привезет (((. В проекте нету его.

Пъ написал : Так например nym - вовсе не объективнонеобходимое новшевство, а результат маркетинга и вообще

У меня начинает закрабываться мысль, что электрикой вы занимались только в теории. Одна из "фишек" НУМ, это его форма. Благодаря круглому сечению (как у ВВГз) очень легко снимать оболочку, с применением спец инструмента, или "девайса" как вы выражаетесь.

2Alex___dr
Да, если кто проложил проводку алюминием или ПВС - к стенке его, сволочь!

Пъ написал : Пайкой

Пъ написал : Потому что мне, электрику, платят деньги за выполненную работу, а не за то, что бы я наждаком провода зачищал.

Вообщето, зачистка жилы перед пайкой - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент тех процесса.

2Smily

Smily написал : У меня начинает закрабываться мысль,

Гоните ее прочь!

Smily написал : Благодаря круглому сечению (как у ВВГз) очень легко снимать оболочку,

Да, оболочку легко снимать. Вы говорили про окисленные провода или про зачистку от изоляции?

2Smily

Smily написал : зачистка жилы перед пайкой - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ элемент тех процесса.

А если провод не окислен и прекрасно облуживается без зачистки? Все равно зачищать?

Пъ написал : Сейчас кабельная промышленность существует не для воплощения в жизнь решений Политбюро, а для получения прибыли.

Эка вас куда понесло ... И рассуждаете вы грамотно - чувствуется, что думаете, но с такой кашей в голове выводы у вас не совсем верные получаются. Особенно мне "понравилось" ваше высказывание про связь между использованием однопроволочной жилы и опытом монтажника.

Пъ написал : Сторонники жеского кабеля редко имеют большой опыт сложного электромонтажа высокой плотности

Жесть! :a

2avmal
Что не так?

2NNN О химии. Общеизвестно, что в слаботочных проводках, в кабелях видеонаблюдения например, используются многопроволочные жилы, свитые из тончайшего провода. Причем эти кабели эксплуатируются (в лучшем случае)в тех же условиях, что и электропроводка. Толщина проволоки, из которой свиты жилы - 0.05 мм. И заявленный срок службы - не менее 12 лет. То есть производитель заявляет, что за 12 лет эксплуатации НА УЛИЦЕ, под дождем и солнцем, - медные проволочки не истончатся более чем это может отразиться на свойствах кабеля. Из какого же гавна должна быть изоляция ПВС (двойная), что бы медные проволочки (толщиной 0.25), из которых свит проводник, окислились настолько, что бы это сказалось на свойствах кабеля?

Пъ написал : Общеизвестно, что в слаботочных проводках, в кабелях видеонаблюдения например, используются многопроволочные жилы

А вот мне, например, "не общеизвестно"... :( И UTP 5к я применил для видеонаблюдения с моножилой, но качество вполне "гут" ;). Так же применял и коаксиал с центральной моножилой...

http://www.ckpr.ru/cable/Video.html 2sergey_sav

2Пъ И что? Эта ссылка - гарант "общеизвестности"?:confused:

При обсуждении возможных способов соединения многожильного провода упустили сварку, удобство которой в том, что предварительная зачистка не требуется. При необходимости соединение можно усилить, хотя я обычно ограничиваюсь каплей лака перед изоляцией. http://img219.imageshack.us/img219/885/snap1gm4.jpg К сожалению обрезков ПВС сейчас у меня под руками нет, так что для образца использованы скрученные вместе три проводника старого сигнального кабеля. Также, по моему мнению, использование ПВС для стационарной прокладки под штукатуркой не хуже применения поддельных NYM-ов, ВВГ, etc. Наблюдаю около шести лет кабель ПВС, подключенный к бетономешалке, хранящейся у меня во дворе под открытым небом накрытой куском резины и периодически работающей - никаких негативных изменений нет, если опустить естественные потёртости оболочки. Как механических, типа трещин, так и электрических параметров, если судить по нормальной работе 10ма УЗО в паре с мешалкой (переносной щиток - удлинитель). Также, если сравнивать ПВС и NYM, то прослойка дешёвой мелованной резины, входящей в состав NYM и вокруг которой столько уважения - не столько электрическая изоляция, сколько сомнительный замедлитель окисления. В то же время внешняя оболочка ПВС также заполняет те же полости, что и мелованная резина. Вообще, свойства NYM, на мой взгляд, несколько переоцениваются. Фактически, перед прочими аналогичными по назначению кабелями он выигрывает толщиной и прочностью внешней оболочки. У того же ВВГ жильная изоляция как правило надёжнее. Далее, представляется не вполне верным утверждение о лёгкости прокладки ПВС - жёсткий кабель крепить под штукатурку вообще то проще - требуется меньше точек крепления. Вот при прокладке в кабель-каналах у ПВС несомненное преимущество прохождения углов.

2sergey_sav
Я смотрю специалист широкого профиля подтянулся. Это хорошо. Расскажите, как организовать видеонаблюдение с помощью utp. Может быть Вы поставили вэб-камеру и называете это видеонаблюдением? И на какое расстояние интересно? Коаксиал с центральной моножилой...в видеонаблюдении... И оплетка коаксиала тоже моножилой выполнена... Или тоненькими такими проволочками?

2sergey_sav

sergey_sav написал : И что? Эта ссылка - гарант "общеизвестности"?

Читайте, коллега, изучайте. И в след раз если ктонибудь доверит проектировать и воплощать видеонаблюдение - пользуйтесь специально предназначенными для этого проводами и кабелями, ибо тому учит нас Консультант, ПУЭ и еще несколько участников.

2Valker
При сварке все-таки очень сильный разогрев происходит, изоляция испортится.

2Пъ Может и широкого профиля, но по пустякам юморить не намерен. Коаксиал RG6 - экранная оболочка действительно

Пъ написал : тоненькими такими проволочками

Пъ написал : И на какое расстояние интересно?

Ограничивается размерами объекта, линии витой парой 150-350 м камеры наружные в гермокожухах. Две системы, одна на цифровой регистратор (8 камер), вторая на комп. (16 камер). Другие объекты приводить в пример?

Пъ написал : И в след раз если ктонибудь доверит проектировать и воплощать видеонаблюдение - пользуйтесь специально предназначенными для этого проводами и кабелями

Читайте коллега, повышайте тоже свой уровень. ;) http://www.sinf.ru/catalog/si_video/video_twpair.htm http://www.v-t-s.ru/vitaia.htm

2sergey_sav
Пардон, я забыл что есть такой способ.
На самом деле это не снимает вопроса об эксплуатации кабелей с "тоненькими проводочками". Да, можно видеосигнал немного доработать и запихнуть в витую пару или даже в полевой кабель. Но это нисколько не дискредетирует многопроволочного кабеля.

По поводу пайки - если проводники в составе многожильного провода окислены это говорит о том, что или кабель изначально некачественный или он долго хранился в неподходящих условиях. В обоих случаях устанавливать такой кабель плохая идея, то есть по сути Пъ прав, говоря "выкинуть его нафиг". Да, возможно окисление выводов в нерасключенных коробках, но его легко предотвратить, оставляя выводы с некоторым запасом и накладывая временную изоляцию. То есть качество провода действительно должно позволять осуществлять пайку с использованием канифольного флюса без зачистки.