Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.05.2008 в 18:46:53

2Valeryko

Valeryko написал : сгнил ПВС не там, а капк раз посередине

  • не факт, что это не произойдет дома в сырой штукатурке

У ПВС вроде два слоя изоляции, я ничего не путаю? Сначала должна разрушиться внешняя оболочка, что бы агрессивная среда стала действовать на внутреннюю. Я не думаю, что человек может выжить в таких условиях сколь-нибудь продолжительное время. В обычных условиях повышенной влажности ПВС ведет себя вполне достойно, ну то есть я не хочу сказать, что ПВС специально надо использовать в условиях агрессивной среды, но в обычных жилых помещениях - он прослужит очень долго. Есть еще вот какое наблюдение. Изоляция ПВС (в Вашем примере) вполне может быть из бракованного сырья, но и NYM и что угодно если сделано с нарушением технологий - то скорее всего выйдет из эксплуатации раньше времени. Тут, согласитесь, данные о соответсвии "того" ПВС у Вас отсутствуют. В таких случаях вспоминается история, одна знакомая блондинка купила гелентваген и всю зиму ездила в шапке и варежках, потому что была уверена что в военной машине печка не предусмотрена. Так же и в Вашем случае - рассматривая провод (неизвестного происхождения и непонятно в каких условиях до этого побывавший) Вы приходите к заключению, что все ПВС должны сгнить прям посреди изоляции, стоит им только оказаться во влажной штукатурке. Это как если бы Вы побывали на месте взрыва в Хиросиме и разглядывая частично испарившуюся проводку пришли к выводу, что данные провода - дерьмо. Совершенно упуская из виду, что они просто не предназначены для работы в зоне ядерного взрыва.

0
d007
d007
Местный

Регистрация: 25.12.2006

Москва

Сообщений: 657

03.05.2008 в 20:28:53

ssrr написал : Причем алюминиевые проводники снаружи покрыты последовательно слоями меди и никеля - против коррозии.

Коррозия алюминия в самолетах почти нулевая, иначе бы они все давно рассыпались...а от коррозии алюминиевые части сейчас покрывают полимерами. В А380 нет в проводке никакого алюминия, сие "фуфло" журналажники стащили у аербаса, чтобы хоть как то оправдать затяжку времени... проблемы там были с проводкой, но совсем по другим причинам...например одна из них - пришлось переделывать значит часть крыла и менять всю разводку.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

03.05.2008 в 21:57:44

Хм, в соседней ветке консультант всея электрики пишет, что многопроволочный провод для кабельканала - самое оно. Редкий случай, когда я с ним согласен. То есть все проблемы многопроволочности и изоляции, характерные для ПВС - исчезают как только провод размещается в кабельканале. Вот так!

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

03.05.2008 в 22:09:29

Именно, ПВС или ПВ-3 с многопроволочными жилами в коробе класть можно по причине легкости и удобства замены. Согласен с Avmal

0
evgenygrig
evgenygrig
Резидент

Регистрация: 20.02.2007

Красногорск

Сообщений: 2471

03.05.2008 в 23:59:29

Вот что пишет сам производитель кабелей и проводов: ВВГ - срок службы 30 лет ПВС - срок службы 10 лет при использовании в стационарной проводке http://www.rekab.ru/product.php?pos=1003

0
Valeryko
Valeryko
Резидент

Регистрация: 06.07.2007

Подольск

Сообщений: 3197

04.05.2008 в 00:40:29

d007 написал : Меньше читайте америкосных теток перед сном
Там были трудности по разводке действительно, из-за огромного кол-ва всяких девайсов, а не из-за замены на Al.

  • ЭТО- Ваше:

d007 написал : Вы простите видели проводку А380? Начнем с того, что там вся проводка три раза продублирована ... в наиболее ответственных местах применяется даже серебро и золото. Алюминиевой проводки там нет.

Ваших "теток" я и не слушаю: 60% проводки в А380- АЛЮМИНИЕВАЯ - "которой там нет"

d007 написал : Там были трудности по разводке действительно, из-за огромного кол-ва всяких девайсов, а не из-за замены на Al. Инфа из достоверных источников, один знакомый инженером по электрике на эербас трудится...

  • Так это он Вам наврал про то, что "Алюминиевой проводки там нет"?

Пъ написал : В обычных условиях повышенной влажности ПВС ведет себя вполне достойно, ну то есть я не хочу сказать, что ПВС специально надо использовать в условиях агрессивной среды, но в обычных жилых помещениях - он прослужит очень долго.

  • в моем случае он лежал в сыром подвале больше года.. только все же вопрос стоит немного не так- изоляция ПВС дешевле и недолговечней, мягкая резина/пластммасса всегда менее устойчива и к температуре и к внешней среде и просто к сроку службы...и у нее срок службы 10 лет, у кабеля ВВГнг- 30 лет

Пъ написал : У ПВС вроде два слоя изоляции, я ничего не путаю?

  • нет- так же,как у ВВГнг и НИМ- ТРИ СЛОЯ изоляции...

Пъ написал : Изоляция ПВС (в Вашем примере) вполне может быть из бракованного сырья, но и NYM и что угодно если сделано с нарушением технологий - то скорее всего выйдет из эксплуатации раньше времени

  • Заводы изготовители считают иначе..
  • и это подтверждается ценами..

Пъ написал : Тут, согласитесь, данные о соответсвии "того" ПВС у Вас отсутствуют.

????

  • я покупал оптом на Подольсккабеле со всеми сертификатами- №№ складов- и- соответственно цехов, изготавливающих кабель для промышленности, включая атомную и ширпотреб для бытовых целей- провод ПВС - РАЗНЫЕ...

d007 написал : А380 нет в проводке никакого алюминия, сие "фуфло" журналажники стащили у аербаса, чтобы хоть как то оправдать затяжку времени... проблемы там были с проводкой, но совсем по другим причинам...например одна из них - пришлось переделывать значит часть крыла и менять всю разводку.

  • неужели? А вот конкуренты из Боинга этому поверили... "Компания Boeing смогла также сократить почти на год сроки разработки, которая началась всего четыре года назад. Благодаря компьютерному моделированию удалось выявить ошибки и нестыковки у различных поставщиков компонентов для нового самолета. Напомним, что при разработке конкурирующей модели Airbus A380 из-за проблем с электропроводкой, состоящей из 100 тыс. проводов и 40 тыс. соединений, производство было отложено на год. " http://www.avias.com/news/2006/12/13/110477.html

Пъ написал : Хм, в соседней ветке консультант всея электрики пишет, что многопроволочный провод для кабельканала - самое оно. Редкий случай, когда я с ним согласен. То есть все проблемы многопроволочности и изоляции, характерные для ПВС - исчезают как только провод размещается в кабельканале. Вот так!

  • разумеется- более того, в нем можно и вообще изолированные провода, а не кабель прокладывать
  • ведь в кабель-канале замена проводки несложная операция - хоть по три раза в день меняй... -только речь шла не о подключении стиральных машин и холодильников гибким проводом, а о скрытой в штукатурке проводке кабелем...
  • конечно, если ради применения ПВС квартиру всю обвесить кабельными каналами, да еще производства Легранд - они по цене погонного метра дороже, чем метр кабеля 3х10 мм2...

ssrr написал : В самолете A380 была массово применена алюминиевая проводка для экономии веса

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.05.2008 в 00:50:16

2evgenygrig
Действительно, заявленный срок службы у ПВС меньше чем у ВВГ. Это недостаток.

2Valeryko
А ПВС дороже чем ВВГ и даже иногда дороже NYM. Как то нестыкуется с Вашим утверждением, что халтурщики подсовывают более дешевый материал вместо дорогого ВВГ.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.05.2008 в 00:54:28

2Valeryko

Valeryko написал :

  • Заводы изготовители считают иначе..
  • и это подтверждается ценами..

Опять Вы за свое... Давайте ссылку на цены. И сразу сдесь их опубликуйте. ПВС 3х2.5 = хх_рублей ВВГ 3х2.5 = уу_рублей

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

04.05.2008 в 01:02:17

Пъ написал : У ПВС вроде два слоя изоляции, я ничего не путаю?

Valeryko написал :

  • нет- так же,как у ВВГнг и НИМ- ТРИ СЛОЯ изоляции...

Это какой завод делает ПВС с тремя слоями изоляции? Ссылочку пожалуйста.

0
sergey_sav
sergey_sav
Резидент

Регистрация: 21.06.2007

Санкт-Петербург

Сообщений: 10547

04.05.2008 в 01:08:05

evgenygrig написал : Вот что пишет сам производитель кабелей и проводов: ВВГ - срок службы 30 лет ПВС - срок службы 10 лет при использовании в стационарной проводке

А другой производитель, по моему мнению эти цифры озвучил корректнее: "- Срок службы проводов: не менее 6 лет для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет" _http://www.elcable.ru/product/catalog/mark-all.html?mark=121 Чувствуете разницу?

0

Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.05.2008 в 01:13:50

2Alex___dr
Никакой. И в NYM нет третьего слоя, там только заполнитель. Он кстати и в ПВС есть, типа талька. Это как с металлопластиковыми трубами - все производители называют их ПЯТИслойными, считая каждый слой клея за слой трубы. Умора.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу