Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

04.05.2008 в 10:19:13

Пъ написал : Ссылку давайте на ПУЭ

"2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

04.05.2008 в 10:46:45

Андрёй написал : С солнышком пожалуйста поосторожнее. Очень сильное воздействие.

Это я прекрасно знаю. Полиэтилен значительно лучше его переносит, чем ПВХ, даже со светостабилизирующей добавкой. Однако согласно ГОСТ 7399-97 4 ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ Провода и шнуры должны соответствовать требованиям настоящего стандарта и изготовляться в климатических исполнениях по ГОСТ 15150: У - категорий размещения 1, 2 или 3 (за исключением шнуров марок ШОГ, ШВД), или Т - категории размещения 4, или УХЛ - категории размещения 4 по технологической документации, утвержденной в установленном порядке. Обычно, ПВС У1, со всеми вытекающими из ГОСТ 15150 ...

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.05.2008 в 10:52:03

2ВТБ!
Отлично! Первое достойное возражение за несколько дней. Но как Вы догадываетесь у меня есть еще пара козырных тузов в кармане. Данный параграф ПУЭ ограничивает применение проводов не по назначению. Но первоначально вопрос стоял - чем пвс ХУЖЕ монопровода, или если обобщить - то чем многопроволочный провод хуже чем монопроволочный. ПУЭ очевидно регламентирует применение исходя из принципа "не навреди", грубо говря уберегает от следованиям советам горе-электриков типа iale, советующих использовать utp-кабель для электропроводки.
Однако применение кабеля, лучшего по свойствам, чем требуемо - не возбраняется. Только что разве приводит к лишним затратам. Ну например все признают, что nym лучше, чем алюминивый монопровод в одиночной пвх, однако и то и другое может быть использовано для электропроводки.
При этом мне например очевидно, что многопроволочный ПВС в двойной изоляции лучше, чем моноалюминий. И если моноалюминию не отказано в праве быть использованным для прокладки в штробе - то ПВС-то чем провинился?

0
Аватар пользователя
Smily

Местный

Регистрация: 22.01.2007

Киев

Сообщений: 4565

04.05.2008 в 10:53:33

ВТБ! написал : 2.1.48. Провода и кабели должны применяться лишь в тех областях, которые указаны в стандартах и технических условиях на кабели (провода)."

Есть такой интересный документ: "Единые технические указания по выбору и применению электрических кабелей" Правда немогу нигде найти скачать :(

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

04.05.2008 в 11:15:00

Пъ написал : чем пвс ХУЖЕ монопровода

Чем провод ПВС хуже кабелей ВВГ и NYM с одного и того же кабельного завода?

если обобщить - то чем многопроволочный провод хуже чем монопроволочный

Больше периметр - рубеж борьбы с коррозией. Изоляция не препятствует газообмену вдоль жилы. Или даже водообмену. :D А дистанции в квартире меряются метрами, а не сотнями метров. Проблемы с оконцовкой подручными средствами персоналом сомнительной квалификации и добросовестности.

Сухое помещение, герметичная оконцовка, лишние деньги... Тогда ПВС ничем не хуже.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.05.2008 в 11:17:24

Пъ написал : nym лучше, чем алюминивый монопровод в одиночной пвх, однако и то и другое может быть использовано для электропроводки.

Вы это серьезно или в дурь поперли? Это кто ж вам разрешил алюминий в жилом фонде использовать, да еще, к тому же, в одиночной изоляции в штраб класть?

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.05.2008 в 11:27:24

Пъ написал : чем пвс ХУЖЕ монопровода, или если обобщить - то чем многопроволочный провод хуже чем монопроволочный.

Тем, что при том же сечении у многопроволочного провода в десятки раз больше суммарная площадь поверхности. Скорость процесса коррозии (окисления), как и любой гетерогенной реакции, пропорциональна площади поверхности раздела фаз.

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.05.2008 в 11:31:18

avmal написал : Это кто ж вам разрешил алюминий в жилом фонде использовать, да еще, к тому же, в одиночной изоляции в штраб класть?

Сейчас как раз делаю ремонт у себя. Девятиэтажка 70-х годов. Алюминиевая "лапша" везде. Найти строителей и заставить переделать?:a

0
Аватар пользователя
Гость

Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

04.05.2008 в 11:48:21

2avmal

avmal написал : Это кто ж вам разрешил алюминий в жилом фонде использовать,

Оп-с! Жилой фонд - Вы первый сказали. На самом деле бОльщая часть жилфонда оснащена именно алюминивым проводом в одиночной изоляции. наверное кто-то разрешил.

2NNN

NNN написал : Скорость процесса коррозии (окисления), как и любой гетерогенной реакции, пропорциональна площади поверхности раздела фаз.

Точно! Но насколько скорость этого процесса (в нормальных условиях) соизмерима с продолжительностью человеческой жизни, или, что бы не было так грустно - со сроком эксплуатации зданий? Мне порой доводится уничтожать здания и отдельные их части - там проводка, пря самому интересно стало - обязательно при случае изучу провод. Многожильный медный.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.05.2008 в 11:59:06

NNN написал : Девятиэтажка 70-х годов. Алюминиевая "лапша" везде. Найти строителей и заставить переделать?

Пъ написал : На самом деле бОльщая часть жилфонда оснащена именно алюминивым проводом в одиночной изоляции. наверное кто-то разрешил.

Советую почитать СП 31-110 -2003, чтобы подобных вопросов больше не возникало. Да, забыл напомнить - сейчас на календаре 4 мая 2008 года.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24614

04.05.2008 в 12:17:09

Пъ написал : насколько скорость этого процесса (в нормальных условиях) соизмерима с продолжительностью человеческой жизни, или, что бы не было так грустно - со сроком эксплуатации зданий?

Достаточно ограничиться скоростью деградации материала изоляции жил. :) К сожалению, "нормальные условия" в жилом помещении не гарантированы - заливают иногда. :( Уж на что последний этаж - так с магистрали вентиль сорвало...

0
Аватар пользователя
Aqualion

Местный

Регистрация: 13.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 202

04.05.2008 в 14:26:56

Очень хочется сделать куски проводов к понижающему трансформатору ПВС-ом, чтобы можно было его спокойно запихать через отверстие для софита за подшивной гипрочный потолок в ванной. Что-то теперь сомневаюсь стоит ли это делать...

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

04.05.2008 в 14:40:22

Aqualion написал : Очень хочется сделать куски проводов к понижающему трансформатору ПВС-ом

Если есть опрессовочный инструмент для изолированных наконечников и навыки опрессовки, то почему бы и не сделать? Только не забудьте при этом все эти куски в "гофру" поместить.

0
Аватар пользователя
Aqualion

Местный

Регистрация: 13.02.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 202

04.05.2008 в 14:55:18

2avmal
Предполагал использовать клеммы 222-й серии, а в гофру засунуть не проблема :)

0
Аватар пользователя
АлекСАН_dr

Местный

Регистрация: 12.02.2008

Москва

Сообщений: 8193

04.05.2008 в 15:18:11

avmal написал : Советую почитать СП 31-110 -2003, чтобы подобных вопросов больше не возникало.

Почитал, но вопрос возник: "Какой пункт (раздел) документа запрещает использование алюминиевого кабеля в жилом секторе?" http://www.best-stroy.ru/gost/r3/174/

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу