почему пвс хуже моно провода?

d007 написал : Меньше читайте америкосных теток перед сном
Там были трудности по разводке действительно, из-за огромного кол-ва всяких девайсов, а не из-за замены на Al.

• ЭТО- Ваше:

d007 написал : Вы простите видели проводку А380? Начнем с того, что там вся проводка три раза продублирована ... в наиболее ответственных местах применяется даже серебро и золото. Алюминиевой проводки там нет.

Ваших "теток" я и не слушаю: 60% проводки в А380- АЛЮМИНИЕВАЯ - "которой там нет"

d007 написал : Там были трудности по разводке действительно, из-за огромного кол-ва всяких девайсов, а не из-за замены на Al. Инфа из достоверных источников, один знакомый инженером по электрике на эербас трудится...

• Так это он Вам наврал про то, что "Алюминиевой проводки там нет"?

Пъ написал : В обычных условиях повышенной влажности ПВС ведет себя вполне достойно, ну то есть я не хочу сказать, что ПВС специально надо использовать в условиях агрессивной среды, но в обычных жилых помещениях - он прослужит очень долго.

• в моем случае он лежал в сыром подвале больше года.. только все же вопрос стоит немного не так- изоляция ПВС дешевле и недолговечней, мягкая резина/пластммасса всегда менее устойчива и к температуре и к внешней среде и просто к сроку службы...и у нее срок службы 10 лет, у кабеля ВВГнг- 30 лет

Пъ написал : У ПВС вроде два слоя изоляции, я ничего не путаю?

• нет- так же,как у ВВГнг и НИМ- ТРИ СЛОЯ изоляции...

Пъ написал : Изоляция ПВС (в Вашем примере) вполне может быть из бракованного сырья, но и NYM и что угодно если сделано с нарушением технологий - то скорее всего выйдет из эксплуатации раньше времени

• Заводы изготовители считают иначе..
• и это подтверждается ценами..

Пъ написал : Тут, согласитесь, данные о соответсвии "того" ПВС у Вас отсутствуют.

????

• я покупал оптом на Подольсккабеле со всеми сертификатами- №№ складов- и- соответственно цехов, изготавливающих кабель для промышленности, включая атомную и ширпотреб для бытовых целей- провод ПВС - РАЗНЫЕ...

d007 написал : А380 нет в проводке никакого алюминия, сие "фуфло" журналажники стащили у аербаса, чтобы хоть как то оправдать затяжку времени... проблемы там были с проводкой, но совсем по другим причинам...например одна из них - пришлось переделывать значит часть крыла и менять всю разводку.

• неужели? А вот конкуренты из Боинга этому поверили... "Компания Boeing смогла также сократить почти на год сроки разработки, которая началась всего четыре года назад. Благодаря компьютерному моделированию удалось выявить ошибки и нестыковки у различных поставщиков компонентов для нового самолета. Напомним, что при разработке конкурирующей модели Airbus A380 из-за проблем с электропроводкой, состоящей из 100 тыс. проводов и 40 тыс. соединений, производство было отложено на год. " http://www.avias.com/news/2006/12/13/110477.html

Пъ написал : Хм, в соседней ветке консультант всея электрики пишет, что многопроволочный провод для кабельканала - самое оно. Редкий случай, когда я с ним согласен. То есть все проблемы многопроволочности и изоляции, характерные для ПВС - исчезают как только провод размещается в кабельканале. Вот так!

• разумеется- более того, в нем можно и вообще изолированные провода, а не кабель прокладывать
• ведь в кабель-канале замена проводки несложная операция - хоть по три раза в день меняй... -только речь шла не о подключении стиральных машин и холодильников гибким проводом, а о скрытой в штукатурке проводке кабелем...
• конечно, если ради применения ПВС квартиру всю обвесить кабельными каналами, да еще производства Легранд - они по цене погонного метра дороже, чем метр кабеля 3х10 мм2...

ssrr написал : В самолете A380 была массово применена алюминиевая проводка для экономии веса

• собственно, ничего особого в этом нет- в СССР тоже алюминиевая проводка для самолетов выпускается серийно: http://www.bee-pitron.ru/ru/left/electric/products/raychem/cmc-0587.shtml

2evgenygrig
Действительно, заявленный срок службы у ПВС меньше чем у ВВГ. Это недостаток.

2Valeryko
А ПВС дороже чем ВВГ и даже иногда дороже NYM. Как то нестыкуется с Вашим утверждением, что халтурщики подсовывают более дешевый материал вместо дорогого ВВГ.

2Valeryko

Valeryko написал :

• Заводы изготовители считают иначе..
• и это подтверждается ценами..

Опять Вы за свое... Давайте ссылку на цены. И сразу сдесь их опубликуйте. ПВС 3х2.5 = хх_рублей ВВГ 3х2.5 = уу_рублей

Пъ написал : У ПВС вроде два слоя изоляции, я ничего не путаю?

Valeryko написал :

• нет- так же,как у ВВГнг и НИМ- ТРИ СЛОЯ изоляции...

Это какой завод делает ПВС с тремя слоями изоляции? Ссылочку пожалуйста.

evgenygrig написал : Вот что пишет сам производитель кабелей и проводов: ВВГ - срок службы 30 лет ПВС - срок службы 10 лет при использовании в стационарной проводке

А другой производитель, по моему мнению эти цифры озвучил корректнее: "- Срок службы проводов: не менее 6 лет для проводов, применяемых в стационарных эл.приборах: не менее 10 лет" _http://www.elcable.ru/product/catalog/mark-all.html?mark=121 Чувствуете разницу?

2Alex___dr
Никакой. И в NYM нет третьего слоя, там только заполнитель. Он кстати и в ПВС есть, типа талька. Это как с металлопластиковыми трубами - все производители называют их ПЯТИслойными, считая каждый слой клея за слой трубы. Умора.

2sergey_sav

sergey_sav написал : Чувствуете разницу?

Расшифруйте, плз.

evgenygrig написал : ПВС или ПВ-3 с многопроволочными жилами в коробе класть можно по причине легкости и удобства замены.

В коробе также удобно менять любой провод/кабель. В чём же радость от применения ПВС? Максимальный гарантийный срок 10 лет (не я придумал :o ),а у ПВ1, ПВ3

• Срок службы проводов не менее 15 лет _ ПВ-1 _ ПВ-3 Там же чётко прописано назначение - "Провода применяются для электрических установок при стационарной прокладке в осветительных и силовых сетях, а также" Так же в каталоге производителя есть группа продукции под названием "Кабели силовые д/стационарной прокладки до 1кВ"

Пъ написал : Расшифруйте, плз.

Не стационарная прокладка проводов, а питание стационарно установленного оборудования. По моему, разница есть.

Пъ написал : А ПВС дороже чем ВВГ и даже иногда дороже NYM. Как то нестыкуется с Вашим утверждением, что халтурщики подсовывают более дешевый материал вместо дорогого ВВГ.

Пъ написал : Опять Вы за свое... Давайте ссылку на цены. И сразу сдесь их опубликуйте. ПВС 3х2.5 = хх_рублей ВВГ 3х2.5 = уу_рублей

• ну так Вам и карты в руки...расскажите, почем покупали ПВС и иногда НиМ...
• потому,что я же объяснил- многожильный медный провод значительно дороже равного ему по сечению одножильного
• пэтому даже при сопоставимой-одинаковой цене это говорит о значительно более дешевой изоляции у ПВС...

Alex___dr написал : Это какой завод делает ПВС с тремя слоями изоляции? Ссылочку пожалуйста.

Пъ написал : У ПВС вроде два слоя изоляции, я ничего не путаю?

Valeryko написал :

• нет- так же,как у ВВГнг и НИМ- ТРИ СЛОЯ изоляции...

Так что про три слоя изоляции ПВС - Вы сами "Ссылочку пожалуйста."

Пъ написал : Никакой. И в NYM нет третьего слоя, там только заполнитель. Он кстати и в ПВС есть, типа талька.

• какой плохой кабель, а вот подольский
• Кабель ВВГнгLS имеет ТРИ слоя: http://www.podolskkabel.ru/articles.text?id=35&page=1 Провод ПВС- ДВА слоя: http://www.podolskkabel.ru/articles.text?id=93&page=1 -кстати,там и гарантийные сроки эксплуатации/сроки службы указаны-5/30 лет и 2/6 лет соответственно
• цены не указаны, но привожу по апрелю примерные розничные: 34 и 28 рублей за метр..

Valeryko написал : Так что про три слоя изоляции ПВС - Вы сами "Ссылочку пожалуйста."

Снова прикидываться начинаете?

Valeryko написал : Цитата:Сообщение от Пъ У ПВС вроде два слоя изоляции, я ничего не путаю?

• нет- так же,как у ВВГнг и НИМ- ТРИ СЛОЯ изоляции...

http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=712485&postcount=61

Андрёй написал : Про ПВС - это провод, т.е. не герметичная внешняя изоляция. Предназначен эксплуатироваться на воздухе в помещениях от +10°С до +35°С без воздействия солнечных лучей, относительной влажности более 80% при 25°С и т.д. по ГОСТ 15150-69 УХЛ 4.2

И У1. Т.е в умеренном климате, можно ложить и на солнышке, и под дождиком и снежком.

2Valeryko

Valeryko написал : цены не указаны, но привожу по апрелю примерные розничные:

Нет, так не пойдет. Цены из одного прайса - на ВВГ и на ПВС. Если хотите, я могу это сделать сам.

И еще - у меня большая просьба ко всем, кто принимает участие в обсуждении. Давайте не будем заниматься подтасовкой фактов.

Пъ написал : Как то нестыкуется с Вашим утверждением, что халтурщики подсовывают более дешевый материал вместо дорогого ВВГ.

Не знаю, чье это утверждение, но халтурщикам глубоко плевать, сколько клиент платит за материал, им - лишь бы провод легче гнулся, чтобы сильно не напрягаться. Также, как они не напрягаются с оконцеванием провода и с переходами с алюминия на ПВС - в 99% тупо дерьмовая скрутка алюминия с многопроволочной жилой.

Smily написал : можно ложить и на солнышке

С солнышком пожалуйста поосторожнее. Очень сильное воздействие. Сам учавствовал в экспериментах по пластикам и воздействием на них солнышка. За год воздействия прочностные характеристики изменялись в разы, а у пластиков, которые не имели защиты от солнца изменения были в сотни раз. Обычный полипропилен переставал гнуться и ломался, как хворост. Даже закрепить в разрывную машину часто не удавалось.