почему пвс хуже моно провода?

2Пъ У вас интересная манера диалога - очень распространенный в Сети типаж напоминает...

Пъ написал : Хотите обсудить недостатки ПВС - давайте.

Какие ? Как присоединительный провод он вполне применим, H0XVV правда получше будут...

Пъ написал : Обычное дело - кончились доводы - начинаем обсуждать личность оппонента. Успехов.

• это ТУТ действительно "имеет место быть"

Пъ написал : По поводу многожильности - она была всегда, и в кабелях большого сечения, и в проводке. Например, открытая проводка проводом в резиново-тряпичной изоляции - многожильный кабель, применялась с начала прошлого века. Одножильный кабель произошел от упрощения, проводка стала скрытой и требования к кабелю снизились. Неоправдано, порой.
Что касается изоляции - у ПВС она достаточна даже для открытого использования. Что гворить о одножильных безобразиях, до сих пор выпускаемых в полиэтилене, они так же гостированы и так же допускаются ПУЭ для монтажа скрытой проводки. Ну и что? Можно говорить о допустимости-недопустимости использования того или иного материала. И ПВС и NYM можно использовать для скрытой проводки. По крайней мере я не знаю нормативных документов, запрещающих применение ПВС для проводки.

• мне пришлось даже прходить практику на кабельном заводе - многожильная медь того же сечнения значительно дороже одножильной, а поскольку ПВС и ВВГнгLS одного завода(Подольсккабель) - которые я закупал оптом (барабанами и бухтами) различаются в цене при равном сечении значительно и именно в пользу ПВС
• то можете делать выводы о качестве изоляции, пожароопасности, допустимом перегреве и сроке службы ПВС...

Valker написал : Предвижу ещё один реальный довод "против" - прокладка ПВС не позволит соответствовать нормам пожаробезопасности и всякого там дымовыделения, ну так ПВС в общественных зданиях никому в голову и не придёт прокладывать.

• еще как придет- причем по подвесным потолкам - он же удобнее - мягкий...еле отбиваюсь порой...
• а вообще жалко не снял в свое время на фото сгнивший в подвале ПВС - это что-то...потрескавшаяся изоляция и зеленые остатки медных жил...
• и ПВС применять можно где угодно- если есть проектное решение - как и алюминиевую проводку- на самолете:на том же Аэробусе-380 60% проводки- алюминиевая...

2Valeryko
Согласен, под действием агресивных сред медная начинка выходит из строя (вблизи напресованного кончика) и изоляция так же может быть разрушена. Это недостаток. Хоть один конкретный довод, я уж подумал было что на этом форуме собрались исключительно эти, как их, п....болы.

Пъ написал : Согласен, под действием агресивных сред медная начинка выходит из строя (вблизи напресованного кончика) и изоляция так же может быть разрушена.

-вообще-то кончик там не был не только напрессован, но даже облужен, но сгнил ПВС не там, а капк раз посередине

• не факт, что это не произойдет дома в сырой штукатурке на сгибе и достаточно быстро...ведь нагрев и охлаждение да еще при механической нагрузке резко ускоряет растрескивание не только штукатурки..
• мягкость и резины и пластика обычно обратно пропорциональна их долговечности..особенно, если они недорогие..
• то есть за все приходится платить...

Valeryko написал : многожильная медь того же сечнения значительно дороже одножильной

В электрике вообще-то жила имеет один потенциал. А то что вы имеете сказать называется однопроволочная жила или жесткая, а другой вид - многопроволочная или гибкая жила.

Про ПВС - это провод, т.е. не герметичная внешняя изоляция. Предназначен эксплуатироваться на воздухе в помещениях от +10°С до +35°С без воздействия солнечных лучей, относительной влажности более 80% при 25°С и т.д. по ГОСТ 15150-69 УХЛ 4.2

Valker написал : Кстати, у того же NYM от Nexans жильную изоляцию отличной не назовёшь - легко твердеет при повышенной температуре, механически непрочная да и не особенно солидная.

Чушь полнейшая, несколько раз nexans использовал, по сравнению даже с кольчугинским изоляция жил отличная, никак она при повышении температуры твердеть не может, если только при понижении, это я не проверял. А чем она простите не солидная? Может вы левачок подцепили вместо Nexans?:)

Valeryko написал : а том же Аэробусе-380 60% проводки- алюминиевая...

Вы простите видели проводку А380?:) Начнем с того, что там вся проводка три раза продублирована ... в наиболее ответственных местах применяется даже серебро и золото. Алюминиевой проводки там нет.

Андрёй написал : электрике вообще-то жила имеет один потенциал. А то что вы имеете сказать называется однопроволочная жила или жесткая, а другой вид - многопроволочная или гибкая жила.

-вообще-то речь шла уже о кабельной промышленности, а поскольку провод получают волочением из катанки и чем жила тоньше, тем больше волочение времени/стадий требует...

• плюс еще эти тонкие жилки свивать...
• поэтому даже если провод ПВС и кабель ВВГ имеют примерно равную цену, то "экономия" идет не за счет меди, а за счет "потенциально" менее качественной изоляции у провода ПВС...

Андрёй написал : Про ПВС - это провод, т.е. не герметичная внешняя изоляция. Предназначен эксплуатироваться на воздухе в помещениях от +10°С до +35°С без воздействия солнечных лучей, относительной влажности более 80% при 25°С и т.д. по ГОСТ 15150-69 УХЛ 4.2

-тем не менее, он рекомендован для стиральных машин, садоводства и огородничества, т.е. "негерметичен" никак быть не может..

d007 написал : Вы простите видели проводку А380? Начнем с того, что там вся проводка три раза продублирована ... в наиболее ответственных местах применяется даже серебро и золото. Алюминиевой проводки там нет.

-нет, я по своей военной специальности видел проводку только истребителей и траспортных самолетов - там только медная проводка -а в гражданских типа аэробуса А-380 можно и алюминиевую проводку применить, что правда, тоже способствовало срыву сроков по его изготовлению и "помогло" Боингу: " Замена 60% медных проводов на алюминиевые привела к изменениям в конструкции. Программа проектирования электронных систем самолета неудачно отображала схему разводки и крепления проводов, что вызвало проблемы при сборке. Из-за задержек кабели прокладывали уже после сборки, а это требует большего времени." http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=4&articleid=1517

Valeryko написал : -а в гражданских типа аэробуса А-380 можно и алюминиевую проводку применить, что правда, тоже способствовало срыву сроков по его изготовлению и "помогло" Боингу:

Меньше читайте америкосных теток перед сном :) Там были трудности по разводке действительно, из-за огромного кол-ва всяких девайсов, а не из-за замены на Al. Инфа из достоверных источников, один знакомый инженером по электрике на эербас трудится...

В самолете A380 была массово применена алюминиевая проводка для экономии веса. Они и раньше использовали алюминиевые проводники начиная с сеченя 5мм2 и выше. А в A380 вдобавок использовали алюминий для разъемов и проводов меньших сечений. Причем алюминиевые проводники снаружи покрыты последовательно слоями меди и никеля - против коррозии. Проводку пришлось частично переделывать, поскольку при проектировании забыли конкретизировать механические свойства алюминиевых проводов и поэтому для них радиусы изгибов и точки крепления были выданы программой как для медных.

2Valeryko

Valeryko написал : сгнил ПВС не там, а капк раз посередине

• не факт, что это не произойдет дома в сырой штукатурке

У ПВС вроде два слоя изоляции, я ничего не путаю? Сначала должна разрушиться внешняя оболочка, что бы агрессивная среда стала действовать на внутреннюю. Я не думаю, что человек может выжить в таких условиях сколь-нибудь продолжительное время. В обычных условиях повышенной влажности ПВС ведет себя вполне достойно, ну то есть я не хочу сказать, что ПВС специально надо использовать в условиях агрессивной среды, но в обычных жилых помещениях - он прослужит очень долго. Есть еще вот какое наблюдение. Изоляция ПВС (в Вашем примере) вполне может быть из бракованного сырья, но и NYM и что угодно если сделано с нарушением технологий - то скорее всего выйдет из эксплуатации раньше времени. Тут, согласитесь, данные о соответсвии "того" ПВС у Вас отсутствуют. В таких случаях вспоминается история, одна знакомая блондинка купила гелентваген и всю зиму ездила в шапке и варежках, потому что была уверена что в военной машине печка не предусмотрена. Так же и в Вашем случае - рассматривая провод (неизвестного происхождения и непонятно в каких условиях до этого побывавший) Вы приходите к заключению, что все ПВС должны сгнить прям посреди изоляции, стоит им только оказаться во влажной штукатурке. Это как если бы Вы побывали на месте взрыва в Хиросиме и разглядывая частично испарившуюся проводку пришли к выводу, что данные провода - дерьмо. Совершенно упуская из виду, что они просто не предназначены для работы в зоне ядерного взрыва.

ssrr написал : Причем алюминиевые проводники снаружи покрыты последовательно слоями меди и никеля - против коррозии.

Коррозия алюминия в самолетах почти нулевая, иначе бы они все давно рассыпались...а от коррозии алюминиевые части сейчас покрывают полимерами. В А380 нет в проводке никакого алюминия, сие "фуфло" журналажники стащили у аербаса, чтобы хоть как то оправдать затяжку времени... проблемы там были с проводкой, но совсем по другим причинам...например одна из них - пришлось переделывать значит часть крыла и менять всю разводку.

Хм, в соседней ветке консультант всея электрики пишет, что многопроволочный провод для кабельканала - самое оно. Редкий случай, когда я с ним согласен. То есть все проблемы многопроволочности и изоляции, характерные для ПВС - исчезают как только провод размещается в кабельканале. Вот так!

Именно, ПВС или ПВ-3 с многопроволочными жилами в коробе класть можно по причине легкости и удобства замены. Согласен с Avmal

Вот что пишет сам производитель кабелей и проводов: ВВГ - срок службы 30 лет ПВС - срок службы 10 лет при использовании в стационарной проводке http://www.rekab.ru/product.php?pos=1003