Мотокультиватор КРОТ и всё то, что с ним связано...

.Олег. написал:
да и роскошь это для ширпотреба...

А с эти не соглашусь!!!Страна росла,росли города,строились заводы,школы, садики, больницы,квартиры ,подымались колхозы,военные базы по всему миру, были пятилетние планы,была большая потребность в лесе-отец при жизни рассказывал,когда составителем вагонов работал,паркетом топили буржуйку дубовым,ясень и т.д.Сейчас в нашем городке в здании где сидят морды-налоговики-поборЩики находился МАШСТРОЙ который давал в месяц городу пятиэтажку.Это я к тому что если в тайгу выходили бригады у которых повально не работало зажигание на пилах то кто-то бы получил по шапке а может и по айцам.

Все мои попытки совместить работу мотокультиватора КРОТ с последним комментарием не увенчались успехом. Всех с Рождеством Христовым!!!

maxlinder написал:
если в тайгу выходили бригады у которых повально не работало зажигание на пилах то кто-то бы получил по шапке

Раньше, зажигание на Дружбах было контактное, проблемы пошли когда появилось бесконтактное.

На Вашем фото , зажигание похоже еще старого образца,со старой начинкой, ( времен СССР). У меня стоит другое, с урезанным сердечником генераторной катушки.

Я пробовал ставить на замену зажигание времен СССР, искра стала хуже.
У знакомого стоит Комета МБ-1, искра там гораздо лучше , чем на моем культиваторе, очень легко заводится. На своем МБ-1 не смотрел, что установлен, тиристор или симистор, а в Комете точно стоит симистор, из-за которого, длительность искры становится больше, чем с установленным тиристором. Поэтому Stepan_A тоже рекомендует установить диод, параллельно тиристору или катушке зажигания, для увеличения длительности искры. ( ИМХО , параллельно тиристору будет лучше, будет аналог симистора, хоть Stepan_A и рекомендует ставить параллельно катушке зажигания). Дома сейчас лежат две рабочие Кометы, весной попробую поставить , вместо своего МБ-1.

Проверял Кометы на самодельном стенде ( с маховиком от Дружбы), при раскрутке маховика рукой, появляется хорошая искра. Не могу пожаловаться, что мой культиватор плохо заводится, но если с Кометой заводиться будет легче, то её и оставлю.

Цель доработки Stepan_A магнето- снизить обороты нормального искрообразования, но по его доработке к бензопиле Урал
Цитата:
Выяснилось, что Б/П Урал очень хорошо заводится и с родным МБ-1.
(могу предположить ,что стоит Комета....)

беда дружбы в том, что когда я мешал бензин в пропорции 1 к 15 масло типа ас или мг дыма из глушителя столько,что не горюй, а его от всасывающего отверстия отделяло каких то 20см.и засасывало его не мало, в том числе и на катушки и на контакты-думаю это причина перехода на электронное а дальше и с герметичными катушками.ведь модернизация коснулась всего: сепаратора,обьема,зажигания,карбюратора и превратилась дружба в урал!А двигло кротика обвешивали из чего было и облегченный маховик-не лучшее что могли повесить на 202,помнится на верховине добротный маховик висел на двух с промежутком 202 а карпатам уже дали ротор и то на более мощном подшипнике.Если б хорошие магниты влили в алюминий думаю искра была б лучше но подшипник ходил бы один сезон.

Поэтому Stepan_A тоже рекомендует установить диод, параллельно тиристору или катушке зажигания, для увеличения длительности искры. ( ИМХО , параллельно тиристору будет лучше, будет аналог симистора, хоть Stepan_A и рекомендует ставить параллельно катушке зажигания).

А зачем увеличивать длительность искры если взрыв горючей смеси уже произошел и поршень улетел вниз.После драки кулаками не машут Дополнительный диод параллельно тиристору или симистору защищает его от пробоя. То прямое положительное напряжение которым заряжается конденсатор от накопительной обмотки генератора не представляет никакой угрозы для тиристора или симистора. Для него,как и для всех полупроводниковых приборов, опасно не прямое а обратное-отрицательное напряжение всплески которого всегда присутствуют в колебательных цепях. Вот эти отрицательные импульсы и отводит диод мимо тиристора на массу, предохраняя его от пробоя. Вот нашёл картинку специально для Вас

сусик написал:
как и для всех полупроводниковых приборов, опасно не прямое а обратное-отрицательное напряжение всплески которого всегда присутствуют в колебательных цепях. Вот эти отрицательные импульсы и отводит диод мимо тиристора на массу,

На какую массу, конденсатор (его перезарядка) из цепи куда исчезнет? ( зеленый диод)

Например, если в момент начала разряда конденсатора, он имеет на обкладках 100В, то под действием самоиндукции , конденсатор может перезарядиться до 200В? ( т.е . обратное напряжение , может превысить прямое?)

Олег какой Вы всё таки дотошный. С одной стороны это неплохо. Никакой кратковременный всплеск обратного напряжения даже и не успеет начать перезаряд конденсатора, а вот пробить тиристор успеет. Это примерно так же как и в бортовой сети автомобиля всегда имеется только напряжение 12 вольт от мощного аккумулятора, но при некоторых условиях в бортовой сети могут возникать импульсы превышающие сотни вольт, особенно при манипуляциях с индуктивными нагрузками но они очень кратковременные. И их даже можно заметить на осциллограммах.

В таком случае, тиристорные магнето, без диода, вообще были бы неработоспособны.... а они работают. (В системе зажигания авто, всплесков нет, бывают в бортовой сети) А диоды ( к тиристорному зажиганию), в обоих случаях, увеличивают длительность искры. В совр. авто, длительность искры около 2мс, в нашем случае около 0.2мс. разница есть? При том, что у нас и смесь идет с маслом , поджигается и горит хуже...

В таком случае, тиристорные магнето, без диода, вообще были бы неработоспособны.... а они работают.

Так а сколько их уже попробивалось. Поэтому если схема без параллельного диода, то лучше применить высоковольтный тиристор. А продлевать искру на свече какой смысл, если поршень уже помахал ручкой А смесь с маслом поджигается конечно хуже,чем чистый бензин. Но если она все же вспыхнула от короткой искры, то что еще то нужно. Это всё равно что поджигать плохой спичкой бочку с порохом. Может быть взорвется только половина пороха. Ну а потом хорошей спичкой взорвать остальной порох)))

Пробой - тут и нагрев, и неправильное глушение, и качество элементов.... целый букет.

Если схема без диода, то его лучше поставить.Можете поспорить с графиками, (места установки диодов и схема без них)

Смесь должна сгореть правильно и в нужное время, от этого зависит и нагрев двигателя и его мощность.(давление газов в цилиндре)

Олег Ну на эту тему можно долго вести дискуссию, но смысл остаётся один-параллельный диод защищает тиристор от всплесков обратного напряжения. Всё остальное мало кого интересует. Да и порох в бочке должен правильно взорваться и в нужное время. А с Вашей ссылкой я давно уже знаком.

ОК! Останемся при своих мнениях. Не убедили, откуда в колебательном контуре может возникнуть пробойный всплеск обратного напряжения.

Тут из "бани" в личку постучались

**Pavel003
22:32

Пробой тиристора на напряжение 500 вольт по цепи анод катод практически невозможен. Если тиристор (не важно какой он) и пробивается, то он пробивается по управляющему электроду. От обратных выбросов именно базы транзисторов защищаются, диодами. Не нужен в этой схеме диод.**

Не нужен,не ставь-кто заставляет. ПОКА ПОКА

Олег хотел добавить, что пояснение к картинке с красным и зеленым диодом делал не я а автор картинки. Вот целиком эта картинка.

Я это знаю... На том форуме я показывал схему с симистором, к диодам нужно изображение с тиристором.
Автор не правильно объяснил "шунтирование" обратного импульса. Если бы цепь была без конденсатора, то тогда бы и было бы настоящее шунтирование.

Импульс не шунтируется, а перезаряжает конденсатор, получается колебательный процесс, когда одна часть полупериода идет ч.з. открытый тиристор, а другая ч.з. диод (зеленый). Для симистора диод не нужен, ток идет в обоих направлениях, в отличии от тиристора.

А обсуждение начиналось с этого:

Я бы согласился с тем, что может быть при шунтировании диодом обратного импульса немного улучшаются и свойства искры. Но для меня главнее защитить тиристор от пробоя.

.Олег. написал:
Выяснилось, что Б/П Урал очень хорошо заводится и с родным МБ-1.
(могу предположить ,что стоит Комета....)

у меня на Урале зажигание такое

Два зажигания.

Справа - Комета
Слева - МБ-1 Китай.( так объяснили в магазине, корпус слишком блестящий..... как хромированный)

В обоих установлен симистор

МБ-1 времен СССР...

Очень слабая искра..(стоит тиристор)

Степан А показывает, как подключить диод параллельно катушке

Есть пример , по подключению параллельно тиристору (*подключиться к другому выводу конденсатора)