Деревянный дом промерзает. Как быть?

os написал : При изготовлении ДСП раньше (возможно и сейчас) использовались фенолформальдегидные смолы - потенциальные враги иммунитета (по некоторым данным).

Использовались и используются, некоторые производители уверяют что в меньшем количестве, враги не только имунитета (по большинству данных). Вопросы может и не бесспорные про степень вредности, но жить как говорится вам, да и вообще вредно, решайте. Разбирать все равно не будете, постарайтесь минимизировать контакт с воздухом внутри дома, и не усугублять другими материалами из вышеперечисленных.

Олег_Ж написал : Представляете, какое мнение теперь о Южном Урале?

А какое тут мнение? Это не Москва. На зарплату в 400 - 500 у.е. много не настроишь.

Не профи со стажем написал : про степень вредности

В Челябинске столько вредного производства в черте города, что в доме из шпал воздух немного чище, чем на улице :-) В радиусе до 5 км от меня: электролитно-цинковый завод, лакокрасочный завод, метеллургический завод, электрометаллургический завод, ТЭЦ. Какой там креозот в шпалах...

2os

os написал : Богословский В.Н. Строительная теплофизика Учебник для вузов. 2-е изд., перераб. и доп. М. Высш. школа, 1982

Схожу в ОблПублБибл - поищу книжку - почитаю.

Кстати, у всеми любимых минеральных и стекловат свзяующим тоже являются фенолформальдегидные смолы. И, ИМХО, положение не изменится, разве что появится новая отрасль промышленности в которой отход будет являться полезным продуктом в строитеьстве :)

2_Beeliner: Почитать Богословского "Строительная теплофизика" можно здесь: http://www.forum.santehnika.spb.ru/viewtopic.php?t=6&start=75 А цинковый завод это конкретно сильнее креозота, пыль такая от него, что если наглотаешся - кислота такая во рту что как в аккумуляторе.. (Тьфу, тьфу....однако).

По существующим нормам теплоизоляции древесина толщиной 150 мм не годится, а шпалы по моему где-то такой толщины. Поэтому вариант один 100мм любого утеплителя снаружи и 50мм внутри, и не бойтесь обыкновенной полиэтиленовой пленки в качестве пароизоляции, в германии ставят и ничего. Обязательно утеплить пол и потолок, и замкнуть внутренний контур пароизоляцией(полиэтиленовой пленкой). Наружный контур ветроизоляция + сайдинг или по желанию.

KTS Valery написал : По существующим нормам теплоизоляции древесина толщиной 150 мм не годится, а шпалы по моему где-то такой толщины. Поэтому вариант один 100мм любого утеплителя снаружи и 50мм внутри, и не бойтесь обыкновенной полиэтиленовой пленки в качестве пароизоляции, в германии ставят и ничего.

А не крутоли 100 ваты+150 дерева+50 ваты! Да и дороговато выйдет. Если делать так уж с одной стороны. Снаружи утепленный вентфасад с ветрозащитной пленкой под сайдинг или профнастил, а снутри пленкой все какой отделать чоб креазот не лез в личную жизнь+хорошая вентиляция. Или внутри утеплится с пароизоляцией, только надо чтоб точка росы в пограничной зоне не вылезла, а снаружи как нить облагородить+ветрозащиту сделать+вентиляция хорошая, т.к. стены дышать совсем не будут.

Круто. А Вы считайте по не по современным нормам (которые, кстати, не теплоизоляции, а энергосбережения), а по "дедовским". Получите 75 мм минеральной ваты снаружи, чтоб протапливать дом можно было. Ружинский на оллбетоне об этом подробно говорит.

KTS Valery написал : вариант один 100мм любого утеплителя снаружи и 50мм внутри

Это конечно хорошо, но площадь стен дома 40м х 3м снаружи и чуть меньше внутри. Если снаружи делать 100 мм, то это еще х2. Т.е. 240м2 утеплителя снаружи и 120м2 изнутри, итого 360м2 (ну минус окна-двери, пусть будет 300м2) Это накладно будет. Проще топить печь почаще. ========================================================================== Если я правильно понял всю дисскуссию, то снаружи дом утепляю минватой 75 мм прямо на шпалы, без всяких плёнок (или нет?). Сверху минвату обматываем пленкой - ветрозащита, например, как рекомендовал:

BV написал : А вот сверху минваты её очень неплохо накрыть мембранной плёнкой, например Tyvek

После пленки оставляем зазор в 40мм (или всётаки можно меньше?), как порекомендовал Vladimir Romanov:

Vladimir Romanov написал : Вентиляционный зазор между утеплителем и облицовкой необходим (не менее 40 мм)

И обшиваем всё это снаружи например как порекомендовал:

Vladimir Romanov написал : вагонку, сайдинг, асбоцемент, ЦСП

=========================================================== А изнутри, как порекомендовал:

Emperor написал : а снутри пленкой все какой отделать чтоб креазот не лез в личную жизнь+хорошая вентиляция

Только вот не ясно, если изнутри на шпалы целлофан без всякой доп изоляции, а поверх просто ДСП (при условии, что дом снаружи уже утеплён), надо ли тоже делать зазор между ДСП и плёнкой, прикрепленной к шпалам и какой величины? И соотвественно организовывать вентиляцию данного пространства? И вопрос не по теме, а как боротся с мышами, которы вероятно захотят освоить это теплое место?

Вообще дом неплохо прережил прошлую зиму в варианте: шпалы, снаружи обит рубероидом. Но тогда морозы не поднимались выше 25С.

«Поэтому вариант один 100мм любого утеплителя снаружи и 50мм внутри…» Вариантов, на самом деле, больше одного как по толщине и так и по материалу утеплителя. Но надо иметь в виду, что при утеплении например плитами ППС снаружи может, при определенных условиях, вызвать нарушение диффузионного баланса ограждающей конструкции.

«… и не бойтесь обыкновенной полиэтиленовой пленки в качестве пароизоляции, в германии ставят и ничего». Бояться полиэтиленовой пленки действительно не нужно, главное увязать ее паропроницаемость с конструкцией и характеристиками ограждения.

Вариант «.. изнутри на шпалы целлофан без всякой доп изоляции, а поверх просто ДСП (при условии, что дом снаружи уже утеплён)» будет приемлемым и можно обойтись без зазора, но надо учесть:

1. дом должен протапливаться постоянно;
   2.внимание надо уделить вентиляции помещения;
2. целлофан и полиэтилен - это разные материалы;
3. больше подходит вариант пароизоляции - «дом снаружи еще не утеплён».

"Вообще дом неплохо прережил прошлую зиму в варианте: шпалы, снаружи обит рубероидом. Но тогда морозы не поднимались выше 25С."
Когда демонтируете рубероид Ваше мнение может измениться.

Прошу прощения, дополняю сам себя. при вык к московскому региону и не обратил внимания на Челябинск:

По старым нормам СНиН II-3-79* (по которому, в общем-то, до 1990 года все и строилось) для Челябинска: Rтр=1,61 (требуемое термическое сопротивление стены, т.е. у стены должно быть больше)

При утеплении Роквулом (минватой) с теплопроводностью лямбдаБ=0,047 толщиной 75 мм и считая шпалы как фибролит (лямбда 0,3) Rстены=2,25 кв.м*С/Вт. Мог что-то не учесть в спешке, но не сильно отклонился. Все, что больше 75 мм пойдет в запас. Но не надо забывать, что через стены уходит 18-25% тепла. Остальное через кровлю, холодный подпол, _двери_, _окна_, _вентиляцию_.

"...через стены уходит 18-25% тепла"
Только если стены не увлажнены до промерзания, тогда - процент будет гораздо больше.

А с чего это все перешли на нормы времен хрушевок и дармового отопления? Сейчас Rтр 3,6 для Челябинска, если не ошибаюсь. Итого 140мм с учетом шпал и обшивок.

Так почитайте, что Ружинский пишет. Выше R=2 практическая экономия стремится к нулю, там логарифмическая кривая получается.

ac_52 написал : Так почитайте, что Ружинский пишет. Выше R=2 практическая экономия стремится к нулю, там логарифмическая кривая получается.

Да я в общем то согласен, и еще в начале написал-100мм. Как среднее между мин и макс.

os написал :

1. дом должен протапливаться постоянно

Так оно и есть, я в нем постоянно проживаю, и морозится нет желания :-)

os написал :

2. внимание надо уделить вентиляции помещения

Так ведь с хорошей ветиляцией хорошо тепло выветривается...

os написал :

3. целлофан и полиэтилен - это разные материалы

целлофан и полиэтилен - в чём разница?

os написал :

4. больше подходит вариант пароизоляции - «дом снаружи еще не утеплён».

Нет ясности - т.е. снаружи утеплять не надо? Только изнутри? Или я не понял? Можно немного поподробнее?