УЗО типа А

leonard написал : При чем тут ток нагрузки, амплитуда не изменяется от силы тока,

???

• Вы хоть раз фильтр (емкость конденсатора) блока питания постоянного тока расчитывали-собирали, чтобы такой бред нести?

leonard написал : а на человека как и на потребители воздействует среднее значение напряжения

• ЕЩЕ РАЗ- Вы кто по специальности-то?
• у переменного синусоидального тока есть действующее, средневыпрямленное, среднеквадратичное значения..."среднее"- это что-то новое...

leonard написал : С твоим описанием так и обыкновенные двухполярные 220 вольт пробившиеся на массу надо называть 310 вольтами.

-"двухполярные 220 вольт" -это в какой "западной стране СНГ" термин применяется?

leonard написал : Валерико,...салат...

-повторно: Вы бы не рассуждали бы о том, в чем не разбираетесь абсолютно: -то "высоковольтные двигатели постоянного тока",то "оптика только междустранами применяется", то "электромеханические балласты"...

Надо прекращать это сумашедствие, в смысле общение с этим элементом.

leonard написал : термин подкорачивет любому электрику знаком- это такое короткое, когда напряжение на корпусе есть, а автомат защиты не срабатывает, тут как раз УЗО и поможет...

Этот термин любой электрик может трактовать по своему, вот у вас, например, своя трактовка.

Valeryko написал : -я не доказать, а показать Вашему земляку пытаюсь, как постоянный ток может оказаться на корпусе электроприбора

Я и говорил, что показать, но теперь понял, что вы пытаетесь как раз доказать, а вот показать не можете.

Valeryko написал :

• что-то тут мне больше "гарний хлопец" Петренко более убедительным кажется:

Вам бы перечитать это статью, но очень внимательно, особенно первую её часть.

Valeryko написал :

• "чиста теоретически"- на практике увы-

Что теоритически? Это было чисто практически, испытно на себе (лет 7 мне было). Небыло тогда никаких УЗО в квартирах. Ладно деревянный пол был, поэтому дернуло не сильно, но рефлекс выработался на всю жизнь - с электричеством шутки плохи.

Кстати, в статье Петренко нигде не приводится как постоянный ток может оказаться на клеммах УЗО. И непонятно, что вы пытаетесь тут доказать ссылаясь на его статью. И ещё в статье нигде не сказано, что в случае, цитирую "УЗО обеспечивают существенное повышение уровня защиты, так как они срабатывают при непрямом контакте человека с электроустановкой и при его соприкосновении с не находящимися под напряжением частями электроустановки, но на которых оно появилось в результате повреждения изоляции.", надо применять именно УЗО типа А, там просто сказано, что УЗО, и надо заметить не указано какое напряжение и ток могут попасть на части электрооборудования в результате повреждения изоляции. А вот вы начали строить какую-то теорию о попадании выпрямленного напряжения после диодного моста на корпус блока питания, т.е. пытаетесь оправдать применение УЗО типа А с помощью, как вам кажется, правильных умозаключений.

Ещё в статье Петренко есть следующее предложение, цитирую "В практике широкое применение находят электроустановки (например, преобразователи частоты, медицинские приборы, системы управления подъёмниками, источники бесперебойного электропитания и т.п.), для которых в аварийных ситуациях характерны постоянные токи утечки с небольшой пульсацией. Однако, применение УЗО, реагирующих на пульсирующие токи утечки, не обеспечивает требуемой защиты указанных электроустановок." И далее, цитирую "Для защиты ... от переменных и пульсирующих - тип А; от переменных, пульсирующих и постоянных токов - тип В (универсальное)." Получается, что нужно УЗО не типа А, а вообще УЗО типа В.

leonvn написал : Этот термин любой электрик может трактовать по своему, вот у вас, например, своя трактовка.

Уж Вы мне не приписывайте чужих цитат. С меня психопата-кулибина достаточно:)

leonvn написал : Этот термин любой электрик может трактовать по своему, вот у вас, например, своя трактовка.

• "У нас"- это, похоже, у ремонтников ИБП ПК?

leonvn написал : Я и говорил, что показать, но теперь понял, что вы пытаетесь как раз доказать, а вот показать не можете.

• ну "механики тоже люди", а "электронщики-почти человеки" похоже.. -Или Вы ЭТО:

leonvn написал : я считаю что УЗО типа А как и АС не спасет от пробоя на корпус напряжения, опасного для жизни человека, оно (УЗО) как бы здесь совсем не причем, это не его зона ответственности

-Всерьез???

leonvn написал : Вам бы перечитать это статью, но очень внимательно, особенно первую её часть.

Спасибо, но я имею уже свой опыт практики применения УЗО- и это Ваше: "я считаю что УЗО типа А как и АС не спасет от пробоя на корпус напряжения" -практика не подтверждает...

leonvn написал : но рефлекс выработался на всю жизнь - с электричеством шутки плохи

-я по роду своей работы вынужден отвечать за людей, работающих с электричеством, а не "шутки с ним делающим"

leonvn написал : А, там просто сказано, что УЗО, и надо заметить не указано какое напряжение и ток могут попасть на части электрооборудования в результате повреждения изоляции. А вот вы начали строить какую-то теорию о попадании выпрямленного напряжения после диодного моста на корпус блока питания, т.е. пытаетесь оправдать применение УЗО типа А с помощью, как вам кажется, правильных умозаключений.

• Это называется "вырвать из контекста"- я дал ИЛЛЮСТРАЦИЮ ТОЛЬКО показать, откуда постоянный ток может на корпусе электроприбора оказаться- ТУТ и это отрицается -Вы ТОЖЕ отрицаете, что в НЕКОТОРЫХ электроприборах ТЕПЕРЬ имеетсяопасное значение постоянного ока (до 310 Вольт) и ВНЕЗАПЕО оно может оказатьсяна теле человека- кстати, не обязательно на незаземленном корпусе, но и на поврежденной изоляции- Вы такое, похоже, допускаете..

leonvn написал : Получается, что нужно УЗО не типа А, а вообще УЗО типа В.

-Давайте "поэтапно"- Вы лично признаете, что утечки ПОСТОЯННОГО тока "с большой пульсацией" в ИБП (ПК,СМА и др.)

• ВОЗМОЖНЫ?

leonard написал : Уж Вы мне не приписывайте чужих цитат.

Блин, ну надо же, косяк. Похоже форум глюканул, т.к. такого просто не могло быть, в том посте даже имени вашего не было, делал как обычно - выделил и нажал "Вставка выделенного". Да, это была цитата от Valeryko, извиняюсь :o

Valeryko написал :

• Это называется "вырвать из контекста"- я дал ИЛЛЮСТРАЦИЮ ТОЛЬКО показать, откуда постоянный ток может на корпусе электроприбора оказаться-

Из какого контекста, ничего не вырывал, просто привел цитаты из вами же рекомендованой статьи. И там нет иллюстрации откуда постоянный ток может на корпусе электроприбора оказаться. Иллюстрация видимо только у вас в голове и вы упорно не хотите её тут привести.

Valeryko написал : -я по роду своей работы вынужден отвечать за людей, работающих с электричеством, а не "шутки с ним делающим"

Теперь понятно почему вы с таким упорством спорите. Ну типичный руководитель, нахватавшийся теоритических знаний при этом местами неправильно их поняв, читающий умные статьи, ГОСТЫ и т.д. И даже скажу вам для чего, чтобы прикрыть свою задницу, если с человеком, работающим с электричеством, что нибудь случится, ведь вставят "по самое нибалуйся". А тут ГОСТ (это же ГОСТ!) и там приведен какой-то тест с УЗО типа А, а в какой-то статье от какой-то фирмы есть упоминание о том, что где используются компы и стиральные машины надо обязательно УЗО типа A (маркетинг рулит). Главное следовать документам и ни думать ни о чем, лишь только это сможет хоть как-то смягчить последствия несчастного случая с подчиненным. Вот если бы в документах было указано УЗО типа Z (ну ошибка бы вышла, всякое бывает) вы бы землю рыли в поисках такого и переубедить вас было бы сложно, лишь с выходом новой редакции документа вы бы успокоились.

Valeryko написал : -Вы ТОЖЕ отрицаете, что в НЕКОТОРЫХ электроприборах ТЕПЕРЬ имеетсяопасное значение постоянного ока (до 310 Вольт) и ВНЕЗАПЕО оно может оказатьсяна теле человека- кстати, не обязательно на незаземленном корпусе, но и на поврежденной изоляции- Вы такое, похоже, допускаете..

Да не волнуйтесь вы так (столько ошибок в одном предложении, а недавно меня ошибкой в слове "имитация" попрекали), а то сердце оно одно (кстати болезни сердца - типичная болезнь руководства). Видите, вы уже начали говорить "НЕКОТОРЫХ электроприборах ... не обязательно на незаземленном корпусе", уже сдвиг есть, уже как бы и не про бытовую технику речь идет. Вы говорите "но и на поврежденной изоляции". Давайте уточним, какой изоляции, изоляции чего, где она применяется, конкретно в каком месте. И давайте вести речь применительно к компьютеру, т.е. его блоку питания. Повреждение изоляции сетевого провода блока питания я допускаю, но тогда причем здесь 310 вольт. Давайте я объясню свою позицию: я полностью согласен с filvik в том что УЗО типа АС достаточно для применения в квартире и УЗО типа А не принесет дополнительной защиты, а уж если глянуть на цены, то и смысл его покупки теряется.

leonvn написал : Вы говорите "но и на поврежденной изоляции".

А я видно так дураком и помру - всю жизнь считал, что изоляция, как-раз, и служит для того, чтобы на ней напряжение не появлялось. :o Может зря я автора этого откровения в "игнор" поставил? :confused:

avmal написал : Может зря я автора этого откровения в "игнор" поставил?

Думаю зря, почему бы и не поспорить с хорошим то человеком. ;)

leonvn написал : Из какого контекста, ничего не вырывал, просто привел цитаты из вами же рекомендованой статьи. И там нет иллюстрации откуда постоянный ток может на корпусе электроприбора оказаться. Иллюстрация видимо только у вас в голове и вы упорно не хотите её тут привести.

??? -пост 308 на этой странице прочтите там иллюстрация мною приведена- с прямой ссылкой: http://hdd.filerecovery.ru/images/bp3006.jpg

leonvn написал : еперь понятно почему вы с таким упорством спорите. Ну типичный руководитель, нахватавшийся теоритических знаний при этом местами неправильно их поняв, читающий умные статьи, ГОСТЫ и т.д.

• теорЕтические знания я получал в институте, а практические- на производстве...
• а чтобы "спорить" надо иметь и то и другое- у меня это есть- Вас это так раздражает?

leonvn написал : даже скажу вам для чего, чтобы прикрыть свою задницу, если с человеком, работающим с электричеством, что нибудь случится, ведь вставят "по самое нибалуйся". А тут ГОСТ (это же ГОСТ!) и там приведен какой-то тест с УЗО типа А, а в какой-то статье от какой-то фирмы есть упоминание о том, что где используются компы и стиральные машины надо обязательно УЗО типа A (маркетинг рулит).

• Так устроена жизнь, молодой человек, нравится Вам это или нет, у меня нет столько денег или связей, чтобы легко отделаться при последствиях ГРУБЫХ нарушений инструкций, правил, типа ПУЭ, ПДД, УК...и свалитьмне не на кого
• У Вас с этим, похоже, нет проблем

leonvn написал : . Главное следовать документам и ни думать ни о чем, лишь только это сможет хоть как-то смягчить последствия несчастного случая с подчиненным

???

• Вообще-то как раз надо думать- и рассчитывать на много ходов вперед, что и чем может закончиться..

leonvn написал : Вот если бы в документах было указано УЗО типа Z (ну ошибка бы вышла, всякое бывает) вы бы землю рыли в поисках такого и переубедить вас было бы сложно, лишь с выходом новой редакции документа вы бы успокоились.

-Я не понял, Вы "пофигист" и считаете, что инструкции соблюдают только идиоты? -Такое самомнение быстро проходит- после первого трупа- и Вам еще повезет, если это будет Ваш труп...

• Впрочем, да- Вы же ни за кого не отвечаете, никем не руководите, поэтому не волнуетесь ни за что и сердце у Вас ни за кого не болит...

leonvn написал : Видите, вы уже начали говорить "НЕКОТОРЫХ электроприборах ... не обязательно на незаземленном корпусе", уже сдвиг есть, уже как бы и не про бытовую технику речь идет.

???

• ЕЩЕ раз это БУКВАЛЬНАЯ цитата из ПУЭ, а не мои слова:

Valeryko написал : П. 7.1.78 ПУЭ 7-го издания гласит: «В зданиях могут применяться УЗО типа «А», реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или «АС», реагирующие только на переменные токи утечки. Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.».

leonvn написал : Вы говорите "но и на поврежденной изоляции". Давайте уточним, какой изоляции, изоляции чего, где она применяется, конкретно в каком месте. И давайте вести речь применительно к компьютеру, т.е. его блоку питания. Повреждение изоляции сетевого провода блока питания я допускаю, но тогда причем здесь 310 вольт.

• ну раз Вам так близка тема ИБП ПК- дайте ссылку на ее принципиалку - посмотрим, чем она так сильно во входных цепях отличается от приведенной мною схемы ИБП ТВ - гальванической развязки и там и там нет от сети 220 Вольт.
• и причем тут сетевой провод: речь идет об утечке постоянного тока на корпус, например, в печатном монтаже проводник был длиннее, чем нужно, а изолирующую подкладку под печатную плату "забыли" проложить или ее проколол этот вывод... с этого вывода постоянное выпрямленное напряжение и попадет на корпус ИБП и всего корпуса ПК

leonvn написал : Давайте я объясню свою позицию: я полностью согласен с filvik в том что УЗО типа АС достаточно для применения в квартире и УЗО типа А не принесет дополнительной защиты, а уж если глянуть на цены, то и смысл его покупки теряется.

• Вы лично можете хоть пальцы в розетку втыкать, но вот рекомендовать всем нарушать правила и инструкции.. -Вы на это имеете основания? Вы электрик, имеющий большую практику и хорошую теорЕтическую подготовку? -Нет?
• Ах, Вы

leonvn написал : типичный руководитель, нахватавшийся теоритических знаний при этом местами неправильно их поняв, читающий умные статьи, ГОСТЫ и т.д

-тоже нет?

• тогда на основании чего Вы ЭТО "изрекаете":

leonvn написал : я считаю что УЗО типа А как и АС не спасет от пробоя на корпус напряжения, опасного для жизни человека

• Если есть люди покомпетентнее Вас в этих вопросах, у них - в отличие от Вас - "сердце за людей болит":

Временные указания по применению устройств защитного отключения в электроустановках жилых зданий

(Из письма Главгосэнергонадзора России от 29.04.97 N 42-6/9-ЭТ)

Защита жизни и здоровья людей, его имущества представляется задачей первостепенной важности, предопределяющей требования к электроустановкам зданий.

Возможность безопасности при эксплуатации электроустановок и приборов достигается применением комплекса защитных мероприятий, зафиксированных в стандартах РФ на электроустановки зданий.

Одним из способов повышения электробезопасности является применение устройств защитного отключения, управляемых дифференциальным током (УЗО-Д)*.

УЗО-Д нашли широкое применение в первую очередь в странах - членах МЭК, так, в европейских странах в эксплуатации находится около шестисот миллионов УЗО, установленных в жилых и общественных зданиях. Многолетний опыт эксплуатации УЗО доказал их высокую эффективность как средства защиты от токов повреждений.

Наибольший эффект от применения УЗО достигается при его использовании в комплексе с другими защитными мерами, однако в ряде случаев, например, для действующих объектов, когда проведение всего комплекса мероприятий по обеспечению электробезопасности растягивается на длительный период, установка УЗО значительно повышает уровень электробезопасности.
http://www.itsgroup.ru/document/UZOprim.htm

Smily написал : Ой, а тут вам тестик выкладывали, так там СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКАЯ модель - не отключается, если утечка через диод.

Извини дорогой забыл Вы ведь для нас заграница, "бренд" (кавычки не случайно). Ваша СОВРЕМЕННАЯ ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКАЯ модель -УкрЕМ ПЗВ-2002 марки АсКо по испытаниям отключается через 30 сек, я там ссылочку на эту лажу давал. Тест "Потребителя" Вы обидели не заслуженно, они там не по одному УЗО на испытания брали, так что 11.2мс (Россия)

Valeryko написал :

• ПУЭ-ГОСТ ПРЯМО ПРЕДПИСЫВАЮТ применение УЗО типа А

ГОСТ -Вы так и не дали?

Valeryko написал : ну раз Вам так близка тема ИБП ПК- дайте ссылку на ее принципиалку - посмотрим,

Я так понял что Вы не знаете устройства БП.

Valeryko написал : речь идет об утечке постоянного тока на корпус, например, в печатном монтаже проводник был длиннее, чем нужно, а изолирующую подкладку под печатную плату "забыли" проложить или ее проколол этот вывод.

Че с дуба рухнули, это все гостировано

Valeryko написал : с этого вывода постоянное выпрямленное напряжение и попадет на корпус ИБП и всего корпуса ПК

Это делается очень просто, берется молоток грамм 500 и обратной стороной его наносится удар по низу БП в зоне проекции диодного моста до касания корпусом диодной сборки- вот так запросто делается пробой о котором Вы так долго твердили и не могли привести примеров (дарю). О чем не знаете, лучше промолчите , умнее выглядеть будете. (это как спец. 0701 Вам говорю).