УЗО типа А

Kamikaze написал : Магнитопровод диф.тр-ра намагничен до насыщения.

Как Вам это удалось при переменном входном напряжении (запихнуть постоянку).
Повторил Ваши эксперименты (сразу добавлю производителя не терзал, насчет подтвердить документально). Исходные : BY133- 1 штука, лампочка 8W на 110V, сопротивления МЛТ 0.5W одно 7.5кОм и 5.6кОм соединенные последовательно дают в сумме 12.56кОм. УЗО MULTI9 тип АС 25А на 10мА (кстати по правилам такого не может быть 25А*0.4мА=10мА). Попробовал вариант с лампочкой и диодом включенных последовательно в цепь защищенную УЗО -при любой полярности диода при нажатии кнопки тест происходит сработка УЗО.
Другой вариант в цепи УЗО находятся включенными параллельно :лампа дневного света 27W + электронный транс для питания галогенок 150W (китаеза), ну и диод BY133 с последовательно подключенной лампой 8W 110V. При помощи сопротивлений создаю утечку 12мА: фаза- диод-сопротивления-PE, при любой полярности диода стабильная сработка.
Не стыкуется чет с Вашими изысканиями, че я тогда делаю не так?

filvik написал : Попробовал вариант с лампочкой и диодом включенных последовательно в цепь защищенную УЗО -при любой полярности диода при нажатии кнопки тест происходит сработка УЗО.

Как и в предыдущих экспериментах.

filvik написал : Не стыкуется чет с Вашими изысканиями, че я тогда делаю не так?

Вместо плавного увеличения тока утечки Вы устраиваете скачок (переходной процесс). Попробуйте повторить с переменником, как описано выше, с и без потустороней нагрузки.

2filvik Благодаря Вашим экспериментам, мы знаем, что некоторые УЗО типа АС срабатывают от пульсирующих утечек обоих полярностей. Среди задействованных в экспериментах их доля на данный момент составляет 33% (одно из трех). На основании этого никак нельзя утверждать, что все УЗО АС срабатывают от пульсирующих утечек обоих полярностей. Это наглядно продемонстрировано опытами и давно отражено в нормативной документации.

filvik написал : Как Вам это удалось при переменном входном напряжении (запихнуть постоянку).

При помощи диода. Сердечник намагничивает не напряжение, а ток в обмотках.

Smily написал : Правда я не совсем понял смысл этого теста

• не только Вы- установка диода ДО УЗО никак не может симитировать "утечку", поскольку тогда через трансформатор тока нулевой последовательности эта составляющая и придет и уйдет, не создав "истинной" утечки на землю ПОСЛЕ УЗО (дифференциальный-разностный ток), а просто дополнительно создаст насыщение сердечника ТТНП , что никакого практического смысла не имеет...
• я же привел на этой странице иллюстрацию с осциллограммами токов и видами пробоев-утечек - там 9 схем...
• не говоря уже о том, что "поиск" УЗО типа АС, "недокументированно" срабатывающих при НЕКОТОРЫХ "имитациях" утечек, для которых предназначен тип "А"
• несколько странное занятие- с учетом снижения разницы в цене на типы А и АС - даже бессмысленное...
• а если приравнять это к изготовлению "жучков"вместо пробок - просто опасное... -насколько я понимаю, отличие неэлектронного УЗО типа А от аналогичного типа АС
• то, что оно имеет магнитопровод ТТНП с несколько иными магнитными свойствами, что вряд ли долго будет серьезным барьером для китайских производителей и российских разработчиков...

filvik написал : Попробовал вариант с лампочкой и диодом включенных последовательно в цепь защищенную УЗО -при любой полярности диода при нажатии кнопки тест происходит сработка УЗО.

А вы сфоторгафируйте и снимите на видео. http://mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=785188&postcount=443 Там ещё кнопку "More From: Smily544" можно нажать.

Kamikaze написал : При помощи диода. Сердечник намагничивает не напряжение, а ток в обмотках.

В целом согласен если не одно, НО, обмотки у УЗО две и включены встречно компенсируя однополярный ток, в каждый момент времени, иначе ложняки замучили-бы. (это дифф.)

Valeryko написал :

• не говоря уже о том, что "поиск" УЗО типа АС, "недокументированно" срабатывающих при НЕКОТОРЫХ "имитациях" утечек, для которых предназначен тип "А"

Правильные УЗО срабатывают от импульса появившегося внезапно (это отражено в свойствах УЗО типа АС и А, толька АС чуток быстрее).

filvik написал : обмотки у УЗО две и включены встречно компенсируя однополярный ток, в каждый момент времени, иначе ложняки замучили-бы.

При иммитации утечки в ходе эксперимента пульсирующий ток тек по одной из обмоток, с фазы на "землю", иначе бы и срабатывания от УЗО не ожидалось. Кроме "иммитационной цепи", на выход УЗО подключалась ЛН 25Вт как доп. нагрузка (опыт проводился с ней и без нее, ее наличие на поведение УЗО не повлияло). Вот ее ток тек через обе обмотки диф.тр-ра.

Kamikaze написал : Вместо плавного увеличения тока утечки Вы устраиваете скачок (переходной процесс).

Маленько не то, переходной процесс, это как ведет себя система после изменении состояния.

Kamikaze написал : Попробуйте повторить с переменником, как описано выше, с и без потустороней нагрузки.

Т.е. при косвенном контакте я должен сначала подключить реостат, затем медленно по нему ползти увеличивая ток. Чет типа маразма по Valeryko, сначала разобрать прибор, удалив все защиты, а потом еще и реостат. (не вяжется как-то).

Kamikaze написал : Магнитопровод диф.тр-ра намагничен до насыщения.

При переменном напряжении (ток обязательно будет иметь ноль), все таки о каком насыщении Вы говорите, ну будет работать одна половинка гистерезиса, гальванической связи с обмоткой исполнительного механизма нет.

filvik написал : Т.е. при косвенном контакте я должен сначала подключить реостат, затем медленно по нему ползти увеличивая ток.

Совсем не обязательно. Ухудшение (по любой причине) изоляции (после выпрямителя) -> утечка (пульсирующая) -> нагрев -> еще большая утечка, превышающая номинал УЗО, но УЗО АС не срабатывает из-за плавности увеличения тока и последовавшего насыщения -> еще больший нагрев -> возгорание.

filvik написал : Маленько не то, переходной процесс, это как ведет себя система после изменении состояния.

Угу.
Правильно - увеличение тока утечки скачком.

filvik написал : При переменном напряжении (ток обязательно будет иметь ноль), все таки о каком насыщении Вы говорите, ну будет работать одна половинка
гистерезиса, гальванической связи с обмоткой исполнительного механизма нет.

Напряжение ни при чем. Через обмотку из-за наличия в цепи диода течет пульсирующий ток.
Грубо говоря, каждый импульс намагничивает сердечник в одном и том же направлении, до тех пор, пока степень намагниченности не дойдет до насыщения материала. Импульсов обратной полярности, которые бы размагнитили его - нет.

Kamikaze написал : Совсем не обязательно. Ухудшение (по любой причине) изоляции (после выпрямителя)

Фантастика. Назовите вид изоляции и ее ухудшение- именно после выпрямителя (особенный вид какой-то)

Kamikaze написал : утечка -> нагрев -> еще большАя утечка,

Valeryko отдыхат, не обижайтесь. (я люблю конкретику, то есть во всем разобраться) встроенные защиты тоже отдыхают.

Kamikaze написал : но УЗО АС не срабатывает из-за насыщения -

Че насыщается. (при условии что корпус не заземлен, фильтр сетевой тоже дохлий)

Kamikaze написал : Грубо говоря, каждый импульс намагничивает сердечник в одном и том же направлении, до тех пор, пока степень намагниченности не дойдет до насыщения материала. Импульсов обратной полярности, которые бы размагнитили его - нет.

У нас уже не феррит, а магнито-мягкий материал с накопительной памятью в узком диапазоне частот.

Kamikaze написал : Сообщение от filvik Маленько не то, переходной процесс, это как ведет себя система после изменении состояния. Угу. Правильно - увеличение тока утечки скачком.

У нас сначала скачек, затем переходной процесс (стабилизация системы на новом уровне).