BOSCH = вопросы по инструментам (синий проф. электроинструмент)

SergILD написал: я правильно понимаю, что аккумуляторы с серийниками "510..." сделаны в октябре 2015 года? спасибо

Да, все правильно. Первая цифра - год, две следующие - месяц.

Али-баба написал: Предположу,что это аналог бирюзовой,которая на 3-4 года старше(синие,как обычно-трусы.Осторожно запаздывают ;) ) Первый ролик-металл.Второй дерево.Даты под видео..

Очень похоже.

SerShe написал:

Али-баба написал: Предположу,что это аналог бирюзовой,которая на 3-4 года старше(синие,как обычно-трусы.Осторожно запаздывают ;) ) Первый ролик-металл.Второй дерево.Даты под видео..

Очень похоже.

SerShe, Ню.Надо мну вскрыть свою,и показать потроха,а тебе-поступить аналогично. Может,это ОЕМ,про который мы пока не знаем.. :) Помнится,года 3-4 назад Шаман притащил аналогичную кому-то,под заказ. И писал кипятком-что подобных,по весу и размеру,ни у кого не существует

Али-баба,

да я ток тоже мерил и напряжение не отходя от кассы, с 4ah ток такой же, только напряжение чуть выше, разница (точно не помню 0,5 - 1В), ну даже если 1В, 15х10В, и 15х9В, уменьшение мощности всего на 10%, а разница в производительности не меньше 20%. Т.е. КПД конкретного ударника меняется больше чем на 10%, при смене акб.

писал обзор, даже в конце хотел добавить, вот зачем вкладыш сделали под 4ah, ток потребления относительно линейки не большой (он на самом деле не превышает 15А, для 2ah это рабочий ток), разница в мощности минимальна, а тут такое бам, а крутит то шурупы 4ка быстрее значительно, и при этом больше не потребляет, значит на одном АКБ закрутит не на 10-15% больше чем два АКБ 2ah. В общем надо тестировать.

Дальше только фантазирование, что может на 4ah именно при этом напряжении ударный механизм согласован, а при чуть меньшем промежуточная часть не попадает в резонанс с основными грузами... часть энергии уходит в воздух

p.s. буду дома найду видео скажу точные цифры по ударнику и по GKS 10,8 тоже (время реза), само видео боюсь не скоро сделаю, уж больно хочется и все показать и что бы не длинное получилось, и графику добавить, что бы остальным с секундомером не смотреть (((

Марат, пилит похоже. Но конструктив отличается. И у Макиты и у Боша пилы по металлу специально сделаны с небольшим и не очень сильным движком, чтобы не было серьезной отдачи, при клине защита сразу срабатывает.

Али-баба написал: Надо мну вскрыть свою,и показать потроха,а тебе-поступить аналогично.

Тебе вон аккумулятор 7.0 разобрали, а ты с меня хотел... Хорошо, мужик вовремя подсуетился. ;)

ole325 написал: часть энергии уходит в воздух

Предположу,что видимая часть кита-это увеличение мощности акков. Она конечна.Если не создать сплавов,прямо пропорциональным прилагаемой мощности.Снять её можно только при определённых условиях. Мы уже видели фуэл.Или брашлесс. Третья ступень,вероятно,будут редукторы.Нанотехнологичные. Да не иссякнет кошелёк дающего.. :)

ole325 написал: да я ток тоже мерил и напряжение не отходя от кассы, с 4ah ток такой же, только напряжение чуть выше, разница (точно не помню 0,5 - 1В), ну даже если 1В, 15х10В, и 15х9В, уменьшение мощности всего на 10%, а разница в производительности не меньше 20%. Т.е. КПД конкретного ударника меняется больше чем на 10%, при смене акб.

прикольно . значит более мягкий режим работы акка . если суммарно ток потребления не сменился то побаночно на четверке он упал в 2 раза ?

Али-баба написал:

ole325 написал:

kia76 написал: дело не во времени реза, а именно с 2 и 2.5 она не пилит. работать неприятно ей. с 4-кой она оживает. на тонких листах мож и нет разницы, а потолще уже заметно. и тут совсем не важно чего там по току покажут приборы.

нет давайте определятся, фиг с ними с приборами и током, время реза доски 25 мм если засечь отличие не в 2, и даже не в 1,5 раза. А кажется что, как минимум в 1,5 раза медленнее.

Кстати самое разительное изменение между 2 и 4 ah на винтоверте, я так и не понял в чем причина мощность с 4ки берется чуть больше, а эффективность чуть ли не в 1,5 раза. Скорее всего дело в напряжении акб под нагрузкой.

ole325, Это просто. У половинки в машине стоит акк 55Ач.Мой движок он даже не провернёт,поэтому у мну-77Ач. Хотя напряжение 12В,у обоих.
Т.е.55х12=66Вт,77х12=91Вт

Али-баба, Стесняюсь спросить, что за танк такой не заводится с 55Ач? И не спрашивал-бы, но весной этого года 55-кой ЛИЧНО заводил ДУ-47Б!

Budu, ну это же наша техника, у нас в СССР энергия была на вес золота и техника заводилась от батареек крона ;), а Марат уже избалован немецким автопромом :D
А если серьёзно, думаю в катке движок поменьше чем в иной иномарке...

mishaguz написал: Budu, ну это же наша техника, у нас в СССР энергия была на вес золота и техника заводилась от батареек крона ;), а Марат уже избалован немецким автопромом :D
А если серьёзно, думаю в катке движок поменьше чем в иной иномарке...

mishaguz, :D , причин у Марата может быть несколько, стартер с редуктором, этому ток подавай большой чтоб провернуть, графитовой пыли в стартере уже столько что коротит на прямую, у меня месяц назад по этой причине стартер вскрывали, думал аккумулятор или щетки, а оказалось все проще, или якорь надо в стартере мерять, устал он от жизни

Итак GDR 12V-110 закручивание четырех шурупов 8х120 под TORX. Напряжение и ток указываю в моменте как на шурупе заканчивается резьба, где то ~ 80мм закручено, время на закручивания одного шурупа полностью

АКБ 2,5ah, напряжение перед закручиванием 12.27В Время - напряжение - ток - мощность 6 сек - 10.81 - 15.39 - 166 Вт 6,5 сек - 10.87 - 14.85 - 161 Вт 6,1 сек - 10.6 - 14.68 - 156 Вт 6,5 сек - 10.6 - 14.46 - 153 Вт

АКБ 4ah, напряжение перед закручиванием 12.21В Время - напряжение - ток - мощность 4,1 сек - 11.31 - 15.34 - 173 Вт 3,9 сек - 11.26 - 15.24 - 172 Вт 3,9 сек - 11.16 - 15.37 - 172 Вт 4,0 сек - 11.13 - 14.98 - 167 Вт

Потребление в среднем на 2,5Ah 159Вт, на 4ке 171 Вт, т.е. всего на 7,5% больше. Ток практически тот же, напряжение у 2,5 ah всего на 0,5В ниже, а время закручивания меньше на треть.

GKS 10.8, рез ламинированной фанеры (с опалубки остался прямоугольник) 2ah 11.28В время - напряжение - ток - мощность 3,7 - 8.6 - 27А - 232 Вт 3,6 - 8.6 - 28А - 241 Вт 3,8 - 8.8 - 26А - 229 Вт

ah 11.25В время - напряжение - ток - мощность

3,8 - 9,9 - 22,7А - 224 Вт 3,1 - 9,5 - 27,6А - 262 Вт 2,8 - 9,4 - 29,7А - 279 Вт

даже в самом быстром варианте +20% мощности, дало прирост в 24% а в среднем прирост по скорости 20-25%, сопоставим с приростом мощности.

Стоит обратить внимание на то, что в дисковой пиле АКБ 2ah живется туго, почти полностью заряженный просядает до 8,6В, и для него явно много 28А (подача чуть выше средней скорости - 3 секунды на рез длиной около 10 см).

ole325 написал: нужно измерить хотя бы падение напряжения на одинаковых работах, на акб подкладываются два тонких провода, по падению напряжения можно судить о токе и мощности. Еще лучше ток.

И с этой табличкой боком подходить к циркулярке? Мне больше заняться нечем. Я итак вижу, что и как работает. :)

Похоже, мы говорим о разных вещах. Черновой пропил можно делать любой пилой, это не так важно. Мне надо работу как-то делать, а не считать амперы. Сейчас фотки, потом пройдем по тексту выше для понимания.

Стол и дверь. Ничего особенного. Но каждый из этих предметов требует определенной технологи. Возможно, что я что-то не так делал, но результат меня устраивает. Дверь еще в процессе, стол был сделан в прошлом году, зимой простоял на этом же месте. С ним ничего не сделалось. Свою технологию склейки щитов я освоил, испытал и меня она устраивает. Под столом на первом фото доски для двери на последующих.

Там есть фото оснастки, но они лежат на элементах двери, я именно поэтому их выложил. И на столешницу стола и на дверь ушло по 3 шестиметровых доски. Обычная из штабеля 50 мм. Порядок такой.

1. Выбираем доски для изделия.
2. Рейсмусом подготавливаем две пласти.
3. Выбираем участки, которые подойдут на изделия, обрезаем по размеру с небольшим запасом.
4. Вот теперь то, что касается поднятой темы про циркулярки. Рейсмус в подготовке торцов досок под склейку не годится. Торцы нужно пилить или на настольной или ручной циркуляркой по шине. Второй вариант надежней. Пилим одну кромку, потом вторую параллельно. Клеим щит. Обрезаем щит по размерам.

Вот эту операцию я бы ни в коем случае не стал делать пилой по металлу с любым диском по дереву. Если пила встала в процессе пиления, будет след от диска, иногда это сводит работу на нет. Пилить нужно без остановки. Погружная здесь особо не нужна. А вот хорошая пила с хорошим диском нужна. Особенно при торцевых распилах. Пылеотвод на первой узкой кромке не эффективен, там идет срезка от 1 до 3 мм максимум, опилки вбок высыпятся все равно, хотя, часть в пылесос уйдет, но убирать все равно придется много. Сетевая GKS 55+ GCE или аккумуляторная GSK 18V-57. Важен точный прямой угол и ровный рез. У обоих он есть.

ole325 написал: Утверждение, чем тяжелее пила тем удобнее при работе с шиной не верное. 1) Пилу надо переставлять, от этого не каких плюсов в лишним весе. 2) GKS 10,8 при такой теории вообще не должна пилить по шине. 3) когда пилим, то не давим на пилу всей силой, а при отдаче усилие для удержания резко вырастает - пилу не удержать с тем же усилием. При отдаче есть время реакции оператора, за время между клином и реакцией пила успевает набрать скорость, чем больше вес тем меньше будет скорость, но усилие для остановки одно и тоже, что для тяжелой, что для легкой при одной и той же мощности.

Пилили по шине? Можно посчитать по фото, сколько резов пилой нужно выполнить, чтобы сделать нормальные заготовки для склейки двери. В каждой вставке по 5 досок. И порядок действий.

1. Закрепляем заготовку.
2. Делаем разметку.
3. Устанавливаем шину по разметке.
4. Ставим пилу, пилим, снимаем пилу.
5. Снимаем шину.
6. Снимаем заготовку.

Первый пункт иногда самый долгий. Пилить, иногда - самый простой из первых 4. Чем тяжелей пила и лучше диск, тем проще идет пропил. GKS 10,8 V-LI имеет глубину реза и количество оборотов, которое соответствует ее оптимальной работе. Даже с аккумулятором 4-6 А удобней ей работать по шине, чем с маленьким. Она лучше чувствуется по моим ощущениям. На аккумуляторной 18В пиле по шине мне больше нравится работать с 6.3А чем с более легким. Это именно когда работаем по шине. В других случаях, согласен, иногда легкий вес более предпочтительней.

SerShe, ну если вам удобнее на пиле ставить 6.3 т.е. чем тяжелее тем удобнее, то gks 10.8 была бы самая не удобная, т.к. она даже с 4ah легче чем тушка пилы на 18В. Не думаю что при работе с шиной принципиально меняется развесовка GKS на 18В, вот обороты и эффективность да, скорость реза тоже да, но не вес дает какие то плюсы, если было бы так повторюсь у вас бы пила 10.8 была бы сплошной жирный минус

Проверьте пилу по металлу с диском expert, который указывал, думаю результат будет очень не плох. Мы не говорим о работе по шине, столах, дверях, просто с собой взять доски напилить в машину что бы влезли вот удел GKM, ну и по крыше лазить, а так же с металлом само собой разумеется.

А табличка лишь говорит, что текущие на 18В только для небольшой работы, и полноценно сетевые никак не заменят, как минимум оборотов не достаточно. Ну это конечно и так все знали

Кстати при работе с направляющей для пилы, я не размечаю заготовку, а корректирую крепление направляющей.

ole325 написал: Ток практически тот же, напряжение у 2,5 ah всего на 0,5В ниже

на обороты насколько различаются ?

ole325 написал: Проверьте пилу по металлу с диском expert,

Присылайте expert, проверю ;)

бракодел написал:

ole325 написал: Ток практически тот же, напряжение у 2,5 ah всего на 0,5В ниже

на обороты насколько различаются ?

бракодел, конечно обороты отличаются. Если бы знать характеристики моторчика, а так просто некий не понятный результат. Вон на пиле +20% мощности, +20-25% скорости, а не 7,5% мощности и 30% скорости.

ole325 написал: Кстати при работе с направляющей для пилы, я не размечаю заготовку, а корректирую крепление направляющей.

На это тоже время надо.

ole325 написал: А табличка лишь говорит, что текущие на 18В только для небольшой работы, и полноценно сетевые никак не заменят, как минимум оборотов не достаточно. Ну это конечно и так все знали

Это зависит от количества имеющихся аккумуляторов. Скорость не всегда имеет преимущество. По мне, кабель под ногами или постоянно цепляющийся за шину менее удобны.

SerShe, Хорошая табличка, а то в голове каша))))))))))))) А что скажет общественность про эти диски(я так понимаю они к GKS 10,8 подойдут) Особенно интересен алмазный диск, чтобы плитку по шине пилить

ole325 написал: конечно обороты отличаются.

ударный механизм очень к ним чувствителен . особенность конструкции

Azat Hai написал: SerShe, Хорошая табличка, а то в голове каша)))))))))))))

Главное, не ошибиться с выбором аккумулятора под нужный саморез, глядя в табличку, а то не закрутите его за отведенное время. ;) Жаль, в таблице не все аккумуляторы и не все саморезы приведены. :confused:

SerShe, кстати о саморезах, недавно поймал себя на мысли, а как удобно с гайковертом сверлить с удлинителем под биты) как раз нужно было в нише сквозь железяки

Azat Hai написал: А что скажет общественность про эти диски(я так понимаю они к GKS 10,8 подойдут) Особенно интересен алмазный диск, чтобы плитку по шине пилить

По этой пиле на форуме есть отдельная тема, там вроде было про них.

Azat Hai написал: SerShe, кстати о саморезах, недавно поймал себя на мысли, а как удобно с гайковертом сверлить с удлинителем под биты) как раз нужно было в нише сквозь железяки

Azat Hai, У меня есть сверла 250 мм, правда, только на 6 и 6,5 мм.

Azat Hai написал: SerShe, Хорошая табличка, а то в голове каша))))))))))))) А что скажет общественность про эти диски(я так понимаю они к GKS 10,8 подойдут) Особенно интересен алмазный диск, чтобы плитку по шине пилить

Azat Hai, диск по дереву на днях брал за 395р. вроде нормально пилит, не намного хуже родного. По керамике брать не стал, у пилы обороты не те и вряд ли пылезащита соответствующая.

Oleg Nik написал: По керамике брать не стал, у пилы обороты не те и вряд ли пылезащита соответствующая.

с такими оборотами пылезащита и не нужна. Пробовал как-то - чуть не уснул - этот процесс нельзя назвать "пиление". Ну, разве что, когда-нибудь в редком случае отсутствия соответствующего инструмента ... . Но не более того!!!

Azat Hai написал: SerShe, Хорошая табличка, а то в голове каша))))))))))))) А что скажет общественность про эти диски(я так понимаю они к GKS 10,8 подойдут) Особенно интересен алмазный диск, чтобы плитку по шине пилить

Azat Hai, По дереву на 24 зуба брал два. Один ещё лежит новый. Год почти ламинат пилю, нормальный диск. Только по 365 брал. По керамике толстый не тянет,ананизмом попахивает, как и мелкозубые по дереву.

SerShe написал: кабель под ногами или постоянно цепляющийся за шину менее удобны.

А ещё сетевой кабель имеет ограничение по длине. И каким бы он длинным не был - в какой-то момент кабель оказывается коротким.

alzp написал: на крыше вообще с шиной делать нечего

да ладно:)

alzp написал: а на земле нормально пилится по разметке, до доске, по правилу да почему угодно.

желаю удачи и дальше:) я пока не было шин также думал. теперь досочки даже в голову не приходят.

alzp написал: сейчас вообще доски 40ка в моду вошли

соласен, давно уже 40-кой работаю. прекрасная доска, жаль что как правило на заказ, по крайней мере у нас

alzp написал: много ли у вас материала который толще 52мм но меньше 57мм

доска 50-ка бывает немного толще выходит с пилорамы. 52мм мало. да и дюймовки парой бывает надо резать. я не говорю. что много, но это нужно. вон 10в пила 26мм чтоли пропил по докам. но дюймовку она не всегда берет полностью.