leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

06.06.2008 в 00:04:32

Kamikaze написал : А Вы предлагаете амперметром мерять сумму тока с напряжением?
Если ток 10А, а напряжение 220В, то сумма 230... хм, а в чем измеряется сумма тока и напряжения?

Нет не предлогаю. Тут подсчет нужен с учетом временных интервалов импульсов по фазам, вычеслить среднее значение тока.

0
Eduardco
Eduardco
Местный

Регистрация: 06.05.2008

Одесса

Сообщений: 367

06.06.2008 в 00:05:20

Kamikaze написал : Если чуть расширить импульсы на картинке - да, будут компенсироваться и ток в нуле будет меньше утроенного тока одной фазы. А при коротких импульсах - как ни крути, утроенному току.

ух. :) Это пиковое значение, а в расчетах принимается ДЕЙСТВУЮЩЕЕ! Грубо - заштрихуй площадь под импульсом, для расчета этой "площади" есть формулы, я тебе расчет привел в посте выше... Забудь про утроенное значение тока

0
Eduardco
Eduardco
Местный

Регистрация: 06.05.2008

Одесса

Сообщений: 367

06.06.2008 в 00:07:42

leonard написал : Тут подсчет нужен с учетом временных интервалов импульсов по фазам, вычеслить среднее значение тока.

Да вычислили это значение ужо давно... не изобретайте велосипед, нужно просто запомнить и все :)

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.06.2008 в 00:19:42

Eduardco написал : ух.
Это пиковое значение, а в расчетах принимается ДЕЙСТВУЮЩЕЕ! Грубо - заштрихуй площадь под импульсом, для расчета этой "площади" есть формулы, я тебе расчет привел в посте выше... Забудь про утроенное значение тока

См. картинку для только одной фазы, и для трех одновременно загруженных. То, что при активной нагрузке и нормальном токе компенсировалось, тут - практически складывается. Согласитесь, что тепловое действие (т.е. действующее значение) тока при трех одновременно нагруженных фазах, мягко говоря, поболее будет. То, что Вы запомнили и привели - это один из возможных случаев. Две крайности - полная компенсация и нулевой ток в нулевом проводе при линейной активной нагрузке с одной стороны - и полное суммирование токов фаз при потреблении тока короткими импульсами - с другой. Ваш случай (1,8) - это какой-то промежуточный случай для конкретной реальной нагрузки.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вложение
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.06.2008 в 00:30:01

Eduardco написал : а в расчетах принимается ДЕЙСТВУЮЩЕЕ

А об этом сказал накануне:

Kamikaze написал : Речь о тепловом действии тока.

Именно действующее значение является мерой теплового действия ;) Точнее даже наоборот.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

06.06.2008 в 00:30:34

Kamikaze написал : полное суммирование токов фаз при потреблении тока короткими импульсами

А что, ток третьей гармоники в амплитуде равен первой?

0
leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

06.06.2008 в 00:33:49

[QUOTE=Kamikaze]См. картинку для только одной фазы, и для трех одновременно загруженных. То, что при активной нагрузке и нормальном токе компенсировалось, тут - практически складывается.[QUOTE]

Дык посмотрите на нормальные токи трехфазной цепи.

0
Eduardco
Eduardco
Местный

Регистрация: 06.05.2008

Одесса

Сообщений: 367

06.06.2008 в 00:36:15

Kamikaze написал : Согласитесь, что тепловое действие (т.е. действующее значение) тока при трех одновременно нагруженных фазах, мягко говоря, поболее будет.

Я после нескольких своих косяков теперь внимательно читаю посты И не соглашусь Как вы свято соблюдаете ПУЭ, так и я свято верю в ТОЭ А ТОЭ гласит - действующее значение тока прямоугольной формы ( мы говорим об импульсном выпрямителе ) равно сумме токов первой и высших гармоник (3,5, и т.д. - нечетных) В силу вращения фаз в нулевом проводнике 1, 5, и т д гармоники вычитаютсЯ Складываются только гармоники кратные трем (3,9,15 и т.д.)
Значит в нулевом проводнике складываются действующие значения токов только этих гармоник. Вы можете что угодно рисовать, и как угожно заряжать конденсаторы блока питания - от этого ничего не изменится Я все сказал. Точка. :)

Нет.. не все - действующее значение третьей гармоники при такой форме тока не может быть равным первой

0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.06.2008 в 00:38:06

Пъ написал : А что, ток третьей гармоники в амплитуде равен первой?

Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

06.06.2008 в 00:39:00

leonard написал : Дык посмотрите на нормальные токи трехфазной цепи.

А что на них смотреть? С ними и так всем всё ясно, и к предмету данного разговора они отношения не имеют.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

leonard
leonard
Резидент

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

06.06.2008 в 00:39:04

Kamikaze, рекомендую практическую проверочную работу. По вашей схеме при импульсном потреблении по трем фазам, убираем ноль и ничего не изменится. Это говорит о том что никакой сверхзагрузки на нуле нет при описанной схеме.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу