водонагреватель работает => напряжение скачет... можно ли избавиться?

Eduardco написал : А я ж приводил выше... 0,65 как ни крути

Почему же графическое решение дает бОльшую величину? Или может нужно все-таки учесть и 6-ю, 9-ю и т.д.?

Kamikaze написал : Почему же графическое решение дает бОльшую величину?

Где же большую-то? Кто корень извлечь забыл? :)

Kamikaze написал : Почему же графическое решение дает бОльшую величину? Или может нужно все-таки учесть и 6-ю, 9-ю и т.д.?

Графическое решение дает амплитудное значени А та величина, которая влияет на нагрев нулевого провода называется действующее значение. Ну для примера, если вы вжарите 1000А но длятельностью 1 секунда и будете повторять такую процедуру каждые 100 секунд с кабелем что нибудь случится? нет, потому что действующее значение будет всего 10 А

ВТБ! написал : Где же большую-то? Кто корень извлечь забыл?

Тепловое действие трех импульсов равно сумме тепловых действий каждого из импульсов. И никаких корней. Или нет?

Eduardco написал : Графическое решение дает амплитудное значени

Не амплитудное, а график зависимости. А если на площади посмотреть?

Eduardco написал : Ну для примера, если вы вжарите 1000А но длятельностью 1 секунда и будете повторять такую процедуру каждые 100 секунд с кабелем что нибудь случится? нет, потому что действующее значение будет всего 10 А

А если за те же 100 секунд сделать три включения по 1 секунде? Какое будет действующее значение?

ВТБ! написал : Где же большую-то? Кто корень извлечь забыл?

Пошел переваривать...

Kamikaze написал : А если на площади посмотреть?

Вот - совершенно верно, площади как раз и будут составлять 0,65 от площади первой гармоники

Kamikaze написал : А если за те же 100 секунд сделать три включения по 1 секунде? Какое будет действующее значение?

33А

Kamikaze написал : Тепловое действие трех импульсов равно сумме тепловых действий каждого из импульсов. И никаких корней.

Совершенно верно (при упрощенном расчете, если убрать высшие гармоники - 9, 15 и т.д)

Kamikaze написал : Однако.

Я к чему: фазовое регулирование приводит к таким результатам. Решение такое: поставили тр-ры 220\110 на каждую фазу с расчетом того, что тиристоры будут срезать только самое начало синусоиды. И всё. P.S. Сейчас больше склоняются не к фазовой регулировке, а скважной, т.е. пропускается 1 период синусоиды из 10 или 2\10 и так далее. Конечно, применимо только для нагревателей с инерционностью. Зато нет никаких помех и токов в нейтрали.

Eduardco написал : Сообщение от Kamikaze Тепловое действие трех импульсов равно сумме тепловых действий каждого из импульсов. И никаких корней.

Совершенно верно (при упрощенном расчете, если убрать высшие гармоники - 9, 15 и т.д)

Тепла втрое больше, значит, ток в 1,73 раза больше!

Всем огромное спасибо за увлекательную и содержательную дискуссию! "В споре рождается истина".

Kamikaze написал : А если на площади посмотреть?

Можно и на "площади" - но тогда придётся взять график мгновенного значения не тока, а его квадрата.

ВТБ! Угу.

ppkvin написал : Давайте подсчитаем: при токе 40А, т.е. мощности 220х40=8800 Вт (активной) на триаке (симисторе) падает 1.2 вольт, т.е. рассеиваемая тепловая мощность равна 1.2х40=48 Вт, что для охладителя О-231 вполне легкая задача.

Еще ток на управляющий, и Вы ему размерчики триака и радиатора дайте, понятнее будет, что за соплю на стену вешать придется.

ppkvin написал : Или Вы всерьез считаете, что на триаке рассеивается 8 кВт? Т.е. триак греет воду?

Это если Вы так считаете, то флаг Вам в руки и медальна грудь.

analitik написал : ваш ник паникера не решает никакой проблемы. во-первых у нас 50ампер - это нормально, может это в вашей деревне много, а

У них не у Вас, башкой думать надо, а не амбициями.

analitik написал : вообще тема была про водонагреватель а все перешло опять куда-то в какой-то стояк. меня не интересует стояк, это проблемы продавца электроэнергии. а я покупаю 50 ампер и кровь из носу - они должны мне предоставить.

Вот и перешли на стояк т.к. в доме газ, и стояк соответствующий потребителям 5кВт. Интересно как Вы покупаете и где?

человек, поставивший АВ выше допустимой мощности, прописанной в его договоре электроснабжения, несёт ответственность, если спалит ноль и/или щиток. Но человек, поставивший АВ согласно допустимой мощности и нагрузивший ею отвод 1,5 квадрата алюминия от счётчика до стояка (в случае, если он не запрашивал выделение мощности), то имхо за нагрев отвода докрасна отвечает жек. А щиток горит красным пламенем, а не синим(видел, было дело у бабушки). Если же человек запросил мощности и не поменял отвод - это уже его вина.

Kamikaze написал : Вот, набросал

Мышкой на экране? :applause:
Всё правильно, но ИМХО рисовать вручную - это титанический труд :( Вот, математически смоделировал ради "большей красоты".

Если нужно разложение в ряд Фурье или расчёт RMS - задавайте исходные данные, сделаю.